ПPOPAБ
ПPOPAБ
Резидент

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

13.08.2020 в 18:57:55

AlexeyL написал: Но принципиальный для безопасности нюанс в том, как именно связана: металлоконтактом (т.е, сваркой) или через бетон.

Тут нужно знать технологию изготовления именно этих элементов ЖБИ. И если с КПД всё практически однозначно. То про всякие секции и экспериментальные конструкции = гадать на кофейной гуще... В монолите например арматура не сваривается, а вяжется. И не смотря на казалось бы достаточную металлосвязь - такой быть не может конструктивно.

0
AlexeyL
AlexeyL
Резидент

Регистрация: 26.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 3258

13.08.2020 в 22:02:18

ПPOPAБ написал: Про то что арматура "звенит" ? Однако если бы через неё не проходил ток - не было бы и "звона". А если ток куда-то идёт, наверное есть какой-то путь ?

И ток есть, и путь есть. Проблема в величине этого тока. Для убийства человека этот ток без металлоконтакта обычно достаточен, для гарантированного срабатывания автоматики при замыкании - ХЗ. А первая и главная функция заземления - обеспечение немедленного автоматического отключения при замыкании фазы на заземлённый корпус.

В моей практике фазу советского промышленного светильника в двухпроводке замкнуло на арматуру плиты перекрытия. Дуга горела, до отгорания провода сожгла примерно сантиметр довольно толстого корпуса светильника, но никакая автоматика не сработала - тока не хватило. Дом кирпичный.

0
ПPOPAБ
ПPOPAБ
Резидент

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

14.08.2020 в 11:15:36

AlexeyL написал: В моей практике фазу советского промышленного светильника в двухпроводке замкнуло на арматуру плиты перекрытия. Дуга горела, до отгорания провода сожгла примерно сантиметр довольно толстого корпуса светильника, но никакая автоматика не сработала - тока не хватило. Дом кирпичный.

А с чего вы решили что в кирпичном доме арматура перекрытий преднамеренно заземлена? А уж соединение корпуса светильника с арматурой при двухпроводке = прямое нарушение правил. Незануленные металлические светильники должны были подвешиваться исключительно на изолированные крюки.

Електрюху сотворившему подобное необходимо отбить почки, а производителя таких работ переквалифицировать в лесорубы, годика на четыре.

0
AlexeyL
AlexeyL
Резидент

Регистрация: 26.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 3258

14.08.2020 в 12:20:13

ПPOPAБ написал: А с чего вы решили что в кирпичном доме арматура перекрытий преднамеренно заземлена?

Ровно наоборот. Это был конкретный пример непреднамеренного заземления с недостаточной проводимостью.

ПPOPAБ написал: Електрюху сотворившему подобное необходимо отбить почки,

Это ремонт 20-летней давности. Автора уже не поймать, платить за новый ремонт не хотят ни арендодатель, ни арендатор. Максимум, что удалось сделать - уговорить поменять автоматы на меньший номинал и поставить УЗО. На уговоры потребовалось всего-то три года капания на мозги и месяц интенсивного общения юристов арендатора и арендодателя. После этого электрик арендодателя начал с того, что поставил в щит заведомо неисправное УЗО "шобневыбивало" и объяснил местным сотрудникам, почему категорически нельзя нажимать кнопку "тест"...

0
krserv
krserv
Резидент

Регистрация: 28.07.2010

Краснодар

Сообщений: 6025

18.08.2020 в 23:40:27

ПPOPAБ написал: В монолите например арматура не сваривается, а вяжется.

в моем доме сварена, видел недавно и толстая арматура 12-16 мм где-то сварена с друг-другом и тонкая 6-10 мм к ней, образую сетку.

0
AndreyVG
AndreyVG
Новичок

Регистрация: 14.12.2014

Владивосток

Сообщений: 36

19.08.2020 в 00:13:10

Добрый день всем. Делаю ремонт в своей квартире, электрику буду делать сам. Опыт имеется. Но опыт простой - поделить автоматы по группам, провод рассчитать. Просьба проконсультмровать по устройствам защиты. Что нужно ставить по минимуму? Раньше никогда этим не заморачивался, честно говоря. Но надо же себя защищать. Исходные данные: двухкомнатная квартира. Двое взрослых, двое детей. Техника : санузел-стиральная машина 5 кг, водонагреватель 2квт, возможно теплый пол; кухня-посудомойка обычная, четырехконфорочная плита обычная, чайник, микроволновка, холодильник большой; комнаты - телевизоры, компьютер, возможно зимой включение обогревателей (так как первый этаж) мощностью до 2 кВт.

0
Alexey_Spb
Alexey_Spb
Резидент

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

19.08.2020 в 02:11:12

AndreyVG,

Какой автомат у вас на вводе?

Все очень просто.

На свет и теплый пол кабель ВВГнг-ls (если уж нет, то хотя бы ВВГнг) 3x1.5 и автомат B10 (можно С если у вас новый дом) На обычную плиту - ВВГнг-ls 3x4 и автомат B25. Если позволит бюджет, лучше 3x6. На все остальное - ВВГнг-ls 3x2.5 и автомат B16.

Линии можно и нужно группировать. Обязательна установка одного-двух УЗО номиналом не ниже вводного автомата и на ток утечки 30 мА, в идеале тип А, но хотя бы АС поставьте.

Подробнее читайте тут:

Проектируем силовые линии Выбираем кабель Проектируем и собираем щит

Какого года дом? Если нет заземления, все равно прокладываете трехжилку, но не соединяете желто-зеленную жилу с соответствующими клеммами в розетках, не соединяете жилы в коробке уравнивания и т.д. Это останется вам на будущее, к моменту когда сделают реконструкцию.

0

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru


Мои статьи по электрике

AndreyVG
AndreyVG
Новичок

Регистрация: 14.12.2014

Владивосток

Сообщений: 36

20.08.2020 в 04:06:12

Alexey_Spb, пока на вводе никакого автомата. По кабелю и по группам с вами согласен, так и планировал. Меня больше интересует как подключить узо, на какие группы или на общий ввод? Буду читать

0
megrad
megrad
Резидент

Регистрация: 07.04.2014

Екатеринбург

Сообщений: 15839

20.08.2020 в 06:36:50

AndreyVG написал: Меня больше интересует как подключить узо, на какие группы или на общий ввод?

По правилам желательно на всё. Хотя ПУЭ разрешает на свет и стационар УЗО не ставить. Если Вы уверены в своей проводке - достаточно одного УЗО - на вводе. Напоминаю ток УЗО должно быть равен вводному АВ или на ступень выше. Зависит рекомендации от производителя

0

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Alexey_Spb
Alexey_Spb
Резидент

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

21.08.2020 в 10:35:58

AndreyVG, берете два-три УЗО и просто равномерно распределяете по ним линии в квартире. Все очень просто :)

0

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru


Мои статьи по электрике

krserv
krserv
Резидент

Регистрация: 28.07.2010

Краснодар

Сообщений: 6025

21.08.2020 в 10:48:51

Буду на открытой лоджии заряжать самокат, когда погода позволяет. Для этого делаю вывод напряжения 55 в от ЗУ в скрытой проводке. Что лучше сделать на выходе, чтобы кабель с разьемом для подключения самоката убирать внутрь. Дождь до стены не достанет, но влажность воздуха, жара от солнца, т.е природное климатическое воздействие - как защитить? Есть ли встроенные небольшие боксы, в который можно свернуть 1 - 2 м. гибкого провода с разьемом? Ну или навесной если скрытых нет под IP 68 c дверцей типа шкафчика. Что посоветуете, штробу сделал, нужно на выходе что-то устанавливать.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу