Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6911453

Друзья, форумчане, необходим совет или разъяснение.
Приобрел квартиру в новостройке, пока еще строится, прислали фото внутри квартиры. Не могу понять что с выводами ХВС И ГВС. Что это за технология? вроде не сварка, вроде не ПП стояк, не могу понять как потом с этим быть.

Нечто новенькое.
Отводы через сиделки. Соединения муфтами.
Такое еще не встречал.
Спросите застройщика - какой Бренд и какая его система труб применена в водопроводе?

BV написал:
Нечто новенькое.
Отводы через сиделки. Соединения муфтами.
Такое еще не встречал.
Спросите застройщика - какой Бренд и какая его система труб применена в водопроводе?

BV, да если бы эти девочки еще что-то бы знали((
получается весь стояк на несварных соединениях? просто на врезках закрытыми сиделками? чем это грозит в дальнейшем? подтечкой в этих местах, равно как и в местах соединений между собой?

tiger62 написал:
BV, да если бы эти девочки еще что-то бы знали((

Запросите проект у застройщика.
И на стройке он должен быть в штабе.

tiger62 написал:
получается весь стояк на несварных соединениях?

да

tiger62 написал:
просто на врезках закрытыми сиделками?

похоже так

tiger62 написал:
чем это грозит в дальнейшем? подтечкой в этих местах, равно как и в местах соединений между собой?

невозможно сказать - ни разу не видел, тем более отзывов по эксплуатации.

Плюс в том, что резьба на стальных отводах к кранам не будет отгнивать, так как ее нет.

Еще вопрос, что с этим делать, если нужно перенести отвод?

Сиделка-заглушка на отверстие, новая отверстие и перенос старой или....
Не узнаешь, пока не узнаешь систему трубопровода или поговорить с прорабом сантехников...
И пока стройка - если есть возможность - прикупить там запчастей... возможно подумал бы... если после опознания системы окажется, что эти красненькие хрен где найдешь... а санты от УК - или просто нет, или втридорога

ок, попробую запросить.
но с другой стороны в сиделке ведь есть внутренняя резьба, к которой необходимо оставлять доступ в любом случае. Да и к самим сиделкам наверное тоже доступ нужен.

tiger62 написал:
ок, попробую запросить.
но с другой стороны в сиделке ведь есть внутренняя резьба, к которой необходимо оставлять доступ в любом случае. Да и к самим сиделкам наверное тоже доступ нужен.

tiger62, несомненно.
и вопрос в догонку - если это сталь, то допустимо-ли заваривать ненужное отверстие, или только закрывать сиделкой.
На всякий случай:

BV, большое спасибо! как узнаю систему, допишу

tiger62 написал:
Что это за технология?

Помимо отводов там такие же штуки похоже как хомуты, если и на отводах эти хомуты крепяться к стене, то как бы отверстия в трубах не выползли из этих хомутов.

Картинки с похожими хомутами направляют к китайцам:

И далее по ключевым словам выходит система Grooved Piping System (на концах труб режется не резьба, а режется/выдавливается канавка и потом такими хомутами собирается):

Или оно же Грувлочные соединения (Groove Locks):

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 6818

ser000 написал:
И далее по ключевым словам выходит система Grooved Piping System (на концах труб режется не резьба, а режется/выдавливается канавка и потом такими хомутами собирается):

Чего только ни придумают чтобы сварщиков не нанимать

ser000 написал:
, если и на отводах эти хомуты крепяться к стене, то как бы отверстия в трубах не выползли из этих хомутов.

седелка имеет в отводе выдающуюся часть, которая входит в стенку трубы и сдвинутся не может

А так по описанию выглядит неплохо.

Т.к. трубы сталь, то если чё - сварщик выручит

А так-то без огневых работ проще....
Но вот если допустим в стояке кусок трубы поменять, то канавки уже не сделаешь в квартире... на отрезанных кусках стояка.
Вставку можно сделать где-то там навальцевать канавки, но делать придется точно в размер.

Вот что попалось в сети

Вот тут:

... купить - по запросу и тд
Так что детальки хрен найдешь, и седелкой я бы запасся.... еще со стройки.
Может потом станут на вес золота

BV, ser000 , как люди достаточно осведомленные в вопросе, как считаете лучше поступить?
после приемки квартиры позвать сварщика и все сделать "классически" или оставить подобную х..ню?
производитель этой дичи пишет якобы о плюсах в использовании в оцинкованных трубах, но как то сомнительно. Сварка на оцинковке сверху нормально обработанная по опыту стоит не одно десятилетие даже на ГВС без каких то свиду корозионных проявлений .

tiger62,
Сварка на оцинковке сверху нормально обработанная по опыту стоит не одно десятилетие.
Она внутри тоже обработана?
Забейте, новые технологии Ротенберг.
Отводы на полотенец сделаны через оппу, расстояние маленькое, кран вниз смотрит. Фиг подключить. На насос рассчитывают или сразу на переделку за бешеные деньги местным сантам?

Hitgher, вы считаете что крепеж на резинке муфтами надежнее и долговечнее сварки? а как же ошибки монтажников, я не думаю что данную систему монтируют немцы которые прошли обучение в Гамбурге, скорее всего это люди средней квалификации и с большим пофигизмом. Тут затянул по сильнее, там по слабже, тут резиночка съехала, там чуть порвалась,- да ни чего и так сойдет, работу примут да и ладно.

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 6818

Hitgher написал:
Забейте, новые технологии Ротенберг.

Забил, вот результат:

В ответ порция сказок (новостей в будущем времени) о том, как приближенные к властям будут "осчастливливать" рассеянцев новыми технологиями задорого и единолично.

А про трубы то где?

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 6818

tiger62 написал:
считаете что крепеж на резинке муфтами надежнее и долговечнее сварки? а как же ошибки монтажников, я не думаю что данную систему монтируют немцы которые прошли обучение в Гамбурге, скорее всего это люди средней квалификации и с большим пофигизмом.

Обучить сварщика очень непросто. Он и не пьющий должен быть и здоровьем крепкий. И грамотный технически. И с творческой жилкой. Где таких найти?
Поэтому станок и инструкция в три шага "положи-нажми кнопку-достань" как ни странно дает неплохой результат.
Разумеется, если вместо трубы в станок лом не будут совать. И если человек лево-право не путает и сантиметры с миллиметрами. И прочитать, с запоминанием инструкцию в один абзац способен. Тут соглашусь, что на стройках порой такой контингент, что обеспечить это... мучительно сложно. У меня стройка под окнами. Это цирк. Разделы форума: Брак-Левак-Косяк – отдыхают.

Друзья, спасибо за определение системы. теперь очень жду от знатоков водопроводного дела советов, что и как с этим делать в дальнейшем.Буду рад любым советам и мнениям, чем подробнее с ЗА и ПРОТИВ, тем лучше!

AKI, Может быть, но мне кажется сварщиков более ли менее больше чем монтажников этой системы, тут мало того что надо канавку на станке сделать, все вымерить, так это все надо на месте соединить.

AKI написал:
А про трубы то где?

Дык:

Борис Ротенберг закрывает свой бизнес по продаже труб. Его единственный актив в этой сфере — ООО «Трубная промышленность» — ликвидируется
...
После закрытия «Трубной промышленность» у Бориса Ротенберга не останется компаний, связанных с торговлей трубами.

tiger62 написал:
тут мало того что надо канавку на станке сделать, все вымерить, так это все надо на месте соединить.

На месте как раз таки только заводские трубы соединить заводскими хомутами, а потом по месту дырок насвершить (и именно на этой процедуре могут быть косяки, если не использовалось оборудование для выравнивания сверления) и поставить отводы.

tiger62 написал:
что и как с этим делать в дальнейшем

Надо посмотреть, время покажет надо ли с этим что-то делать.

tiger62 написал:
позвать сварщика и все сделать "классически"

Такие действия в последствии могут привести к тому, что все косяки с системой повесят на вашу переделку.

ser000, соединения стояковых труб (транзитных), наверное да. Но вот там где выводы под полотенчик, есть что то типа байпаса (сужения) вот оно скорее всего сделано на месте, иначе нужны были бы слишком точные замеры

tiger62 написал:
Но вот там где выводы под полотенчик, есть что то типа байпаса (сужения) вот оно скорее всего сделано на месте, иначе нужны были бы слишком точные замеры

Наверняка трубы выпускаются с некоторым шагом по длине. Суперточно подбирать ни чего не нужно, просто где-то чуть выше, где-то чуть ниже в пределах шага длины труб.

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 6818

ser000 написал:
Надо посмотреть, время покажет надо ли с этим что-то делать.

Полностью согласен. Технология новая. В описаниях от Victaulic много слов про пожарные системы. И это понятно. Вопросы вызывает вот этот узел:

Зазоры на тепловое расширение предусмотрены. Значит трубы будут (при правильном монтаже) двигаться в прокладках. Прокладки (из описаний Victaulic) из EPDM и HNBR. Это достаточно долговечные резины. Но все равно не вечные. Риск протечек (с поправкой на плохое качество монтажа) выше, чем при сварке.

Но с точки зрения практики и здравого смысла, поддерживаю:

ser000 написал:
Такие действия [переделка стояка] в последствии могут привести к тому, что все косяки с системой повесят на вашу переделку.

Грубо говоря: потечет стык у соседа, а обвинят того, кто переделал (переварил) свой участок стояка. И никакой суд не поможет.

AKI, ser000 ваше мнение по поводу переделки всей системы понятно. А как вы думаете если переварить только непосредственно отводы , при этом не трогая сами соединения стояка

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 6818

tiger62, про переварку отводов (обычным способом) есть отдельная тема про подшламовую коррозию. Короткие прямые отводы на ПС отгнивают очень быстро. И массово. Приходится сильно изгаляться и многие заваривают эти аппендиксы переходя на электрический ПС. Поэтому я бы не искал приключений на свою голову.

AKI, да тут дело не только в ПС, даже в ХВС и ГВС, надо будет мне от стояка перенести счетчики и запорную арматуру условно на стенку за туалетом, по хорошему это надо делать сваркой, что бы не было резьбы от стояка до крана. Но тут так не выйдет сделать если оставить родные выводы, то там уже будет 2 резьбовых соединения которые зашить нельзя.

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 6818

tiger62 написал:
надо будет мне от стояка перенести счетчики и запорную арматуру условно на стенку за туалетом, по хорошему это надо делать сваркой, что бы не было резьбы от стояка до крана.

Чуток не понял: целиковая длинная труба от стояка до отсечного? Так отсечные устанавливают, как можно ближе к отсекаемому участку (стояку). В этом их смысл. А уж, как и какой трубой сделать от них подводку к счетчикам (узлу ввода), тут все в ваших руках. Можно хоть медью, хоть нержавейкой, хоть PEX-ом и даже полипропиленом.

нарисовал картинку, условно все зашито, кроме люка (серый). Вот вопрос как организовать отводы. По хорошему на отводах до кранов не должно быть резьбы, верно?ну просто потому что не будет доступа к ней.
а с такой системой муфт и как тут сделаны отводы, резьбы не избежать.
Вот и вопрос, может стоит переварить выводы, оставив при этом соединения стояков родными?!

tiger62 написал:
А как вы думаете если переварить только непосредственно отводы , при этом не трогая сами соединения стояка

Тут тоже не всё так просто, варка рядом с хомутами может привести к порче хомутов/резины с последующей протечкой, что так же окажется на вашей шее, так что вероятно не зачем искать приключения на свою пятую точку/голову и принять как есть, а думать о переделках если начнутся проблемы, причём требовать переделки у застройщика/УК без собственных дополнительных денежных вливаний.

Идеальным, в случае жгучего желания сварки, вероятно будет извлечь трубу, наварить что надо и потом вернуть после остывания обратно, но лучше прочитать что об этом думает/пишет производитель, если такой монтаж для данной системы вообще возможен/предусмотрен.

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 6818

tiger62 написал:
По хорошему на отводах до кранов не должно быть резьбы, верно?ну просто потому что не будет доступа к ней.

Неверно. Вы не имеет право ограничивать доступ к инженерным системам общего пользования МКД. По-хорошему и самостоятельное перенесение отсечных кранов - нарушение.

Если вас смущает вот этот узел:

(ВР на отводах), то напрасно — это зона ответственности УК. Потечет или закапает - пусть меняют отвод/трубу и т.д. Вы ни при чем.

P.S.Оставляйте отводы и отсечные краны как есть, оставляйте к ним доступ, а дальше, как вам угодно. Все будет и по закону, и вы сможете реализовать любой ввод, который захотите, без оглядки на "колхоз" и боязни, что вызванный санта из УК на вас настучит.