Установка манометров на лежаки ГВС в многоквартирном доме

gippiman написал: УК говорит, что если открыть обратку вода может и прогреется, только до нас на пятый этаж она доходить не будет.

Правильно говорит. (Но все же долбите их (котельную, ЦТП) чтобы они поставили насос с большим напором - будет хорошо, если давление на входном манометре будет 6 бар. Либо долбите УК, чтобы в доме поставили повысительный насос с частотным приводом - ставят их два - рабочий, и резервный)

gippiman написал: В этом то и есть вся проблема, что не получается сбалансировать.

Вы путаете теплое с мягким и читаете, то, что я пишу по диагонали. еще уж который раз:

BV написал: Балансируйте обратки (стояков дома) вентилями - ближние к котельной придушите.

BV написал: gippiman написал: 61 градус, на обратке 60 градусов - почти одинаковая

ну... нормально, хотя обратка должна быть похолоднее. Скорее всего вся вода проходит через ближний стояк...

gippiman написал: BV написал: И зажимайте ближние обратки вентилями, тогда дальние нагреются....

Вы имеете ввиду обратки на стояках, которые идут в квартиры?

Да, блин, а у вас есть другие варианты?

Для этого не нужен супер специалист, нужно оторвать зад, и сходить вместе с сантехником в подвал, покрутить вентили (шаровыми регулировать нельзя и неудобно, но если вентилей нет - можно и ими сейчас получить результат, но потом доустановить многооборотный вентиль на обратке. Этот вентиль не трогать потом при отключении стояка - а отключать шаровым) Если провести балансировку стояков, и зажать их обратки - то потом можно будет и полностью открыть вентиль на обратке дома. Тогда манометр на обратке может показывать хоть полбара - хватит, чтобы вода доехала до котельной. Расстояние до котельной? Диаметр трубы?

Добрый вечер!

BV написал: Я на 229% уверен что никто не пытался сбалансировать стояки между собой, и зачем вы пытаетесь меня обмануть, мне не понятно.

Вы абсолютно правы. Именно это я Вам пытаюсь объяснить с самого начала. Они не только не пытаются сбалансировать стояки между собой, они их специально разбалансируют, так либо просто пытаются компенсировать огромное воровство с централи у индивидуальщиков, либо у кого - то из жильцов перекрыта подача или кривым полотенцесушителем, или теплыми полами и они перекрывая обратный лежак увеличивают общее давление в системе и пускают воду через обратки, а не перекрытые подачи. В этом и есть все дело. Сейчас из - за короны проверки надзорные органы не проводят (пп 438), только через прокуратуру. Я почему докопался до этих несчастных манометров, мне надо как-то сформулировать заявление в прокуратуру, я не могу просто написать что вода вот холодная, а по телефону нас посылают куда подальше (аудио кстати подготовил :) ). Перед проверкой они же как-то могут на пару часов сделать воду нормальной, пока она не остынет из-за отсутствия циркуляции. Нужны какие то факты.

BV написал: Для этого не нужен супер специалист, нужно оторвать зад, и сходить вместе с сантехником в подвал, покрутить вентили

Ничего себе оторвать зад, я уже купил пирометр (rgk pl-8), осмотрел сам подвал, куда смог попасть, нашел кучу переделок(неработающие вентили на стояках, какие то зауженные вставки, спускников вообще почти нигде нет), прошелся по соседям по стояку, увидел что у них все общедомовое имущество нахрен зашито у кого панелями, а у кого гипсокартоном, раз десять был послан на х.. в УК, там вообще чуть не до рукопашки..., еще и выяснилось походу что договора управления на дом нет, ни у жильцов, ни на сайте ГИС ЖКХ) Вот так я сижу на жопе.

Я просто пытаюсь понять, как мне написать заявление в прокуратуру. Я конечно могу просто сослаться но нормы обеспечения населения коммунальными услугами, написать что вода вот такой температуры, а должна быть такой и видео предоставить, но хотелось бы прояснить за технический аспект. Проблема началась после массовой установки двухконтурных котлов, после чего УК стала перекрывать обратку, УК или не хочет или не может провести балансировку системы ГВС, я хочу понять почему и на суде не выглядеть идиотом.

PS Ну буду думать что делать, если что-то новое появится, напишу здесь что и как.

gippiman написал: Вы абсолютно правы. Именно это я Вам пытаюсь объяснить с самого начала. Они не только не пытаются сбалансировать стояки между собой, они их специально разбалансируют, так либо просто пытаются компенсировать огромное воровство с централи у индивидуальщиков, либо у кого - то из жильцов перекрыта подача или кривым полотенцесушителем, или теплыми полами и они перекрывая обратный лежак увеличивают общее давление в системе и пускают воду через обратки, а не перекрытые подачи.

Вы хотя бы прочитали, что здесь написали? Мозг сломать можно... :)

gippiman написал: мне надо как-то сформулировать заявление в прокуратуру,

постановление 354 - таблица с температурой ГВС в точке разбора

gippiman написал: а по телефону нас посылают куда подальше

только письменное общение, или секретарю с входящим N и себе копию, или заказным с уведомлением. Еще - попросите показать журнал заявок...

gippiman написал: Ничего себе оторвать зад, я уже купил пирометр (rgk pl-8), осмотрел сам подвал, куда смог попасть, нашел кучу переделок(неработающие вентили на стояках, какие то зауженные вставки, спускников вообще почти нигде нет), прошелся по соседям по стояку, увидел что у них все общедомовое имущество нахрен зашито у кого панелями, а у кого гипсокартоном, раз десять был послан на х.. в УК, там вообще чуть не до рукопашки..., еще и выяснилось походу что договора управления на дом нет, ни у жильцов, ни на сайте ГИС ЖКХ)

это все хорошо, но результата пока не принесло. Я вам написал - как отбалансировать - это пока самое простое (но надо водить слесаря за руку по подвалу).... в ответ - короткие гудки :)

gippiman написал: Я конечно могу просто сослаться но нормы обеспечения населения коммунальными услугами, написать что вода вот такой температуры, а должна быть такой и видео предоставить,

Не видео, а АКТ составьте. Купите поверенный термометр, измерьте правильным способом - вроде есть в постановлении. К акту - паспорт термометра, и подписи двух соседей при которых производилось измерение.

gippiman написал: УК или не хочет или не может провести балансировку системы ГВС,

как правило - совершенно не понимают КАК и для чего.

gippiman написал: я хочу понять почему

Вы предлагаете мне разбираться в сортах дерьма в голове сотрудников УК дистанционно? :) Уверяю, что понять логику невозможно... Основная причина - им лень думать, да и знаний не хватает, есть дремучие заблуждения и тупая уверенность, что они все знают и во всем правы. И за такую зарплату грамотные люди там работать не будут. Но иногда встречаются в виде исключений

BV, Большое спасибо за консультацию! Я в целом наметил себе план действий. Основная проблема - проклятый Covid-19, напрямую не обратишься ни в Жилинспекцию, ни в отдел ЖКХ администрации, через прокуратуру будет долго, они мурыжат 30 дней по максимуму. Но ничего, буду воевать! Еще раз спасибо! Если что-то изменится или какие-то новые факты всплывут я обязательно напишу.

gippiman, Самый короткий путь - поговорить с гл инж и нач. УК и однозначно дать понять, что Вы не остановитесь, будете портить их жизнь жалобами, и их ожидают перспективы общения с жилинспекцией и прокураторой... и напишете в адм. президента. Но есть и другой путь - сделать так, чтобы все заработало... Выделить Вам слесаря на пол дня-день и чтобы он не балду пинал, а работал как скажут... Если УК бодается с котельной - провести очную ставку при вашем присутствии.

В общем судя по всему придется только через суд. Циркуляции нарушена из-за перекрытых стояков у самих жильцов(похоже на теплые полы), а обратный лежак перекрывают что бы увеличить общее давление в системе и пускать воду с обраток стояков... В подвале на стояках запорной арматуры нет или не работает, спускников тоже, то есть что бы сделать вырезку в стояке в квартире пришлось отключать от ГВС весь дом. За свои деньги сделал запорные клапаны только на нашем стояке, перекрывал поочередно подачу и обратку в подвале по нашему стояку - с обратки напор сильнее, с подачи на пятый этаж тонкая струйка дозодит. Прошел по жильцам - в 3-х из 4-х квартирах общедомовое наглухо зашито панелями и гипсокартоном. Говорю - какого х.., говорят - а такого :) УК руками разводит, в общем накатал в Прокуратуру, добровольно снимать свои панели и гипсокартон никто не хочет. Чую будет весело...

Всем привет, в общем вопрос решился полной заменой стояков и лежаков ГВС. Некоторые собственники с закрытым общедомовым и дорогим ремонтом отказались от замены, но циркуляция и так восстановилась, вода горячая, напор хороший, так что пока обошлись без судебного геморроя, пока как-то так, а дальше посмотрим...

gippiman написал: Всем привет, в общем вопрос решился полной заменой стояков и лежаков ГВС.

Ну а подробности? Как удалось УК нагнуть для этих действий?

BV написал: Ну а подробности? Как удалось УК нагнуть для этих действий?

Написал заяву везде - в администрацию, жилинспекцию и прокуратуру. Проверку проводили, были люди с жилинспекции, администрации и роспотребнадзора, факты нарушений зафиксировали и сказали типа вы правы, мы вам сочувствуем, идите в суд. Потом было собрание собрание собственников, где прямо сказал, что пойдем до конца и есть подозрение в незаконной перепланировке и установке систем индивидуального отопления и вообще обратимся в областную прокуратуру и к губернатору в крайнем случае. После этого быстро собрали подписи на капремонт, деньги сняли с общедомового счета и заменили всю систему ГВС и в подвальных помещениях и в квартирах, кто пустил. Поэтому если честно даже не могу сказать, на каком этапе УК с ТСЖ прогнулись и кто в итоге на них надавил...

gippiman написал: Поэтому если честно даже не могу сказать, на каком этапе УК с ТСЖ прогнулись и кто в итоге на них надавил...

Вот это САМЫЙ важный фактор - когда поняли, что так и будет:

gippiman написал: прямо сказал, что пойдем до конца

и это было подкреплено реальными действиями:

gippiman написал: заяву везде - в администрацию, жилинспекцию и прокуратуру.

Браво! Всем бы так! :applause:

BV, Спасибо Вам за помощь. Я пришел к такому выводу что наиболее эффективно обращение в прокуратуру, администрация самая малоэффективная, одни отписки, жилинспекция очень лояльна к УК, если и штрафуют, то по самой минималке - 500-1000 рублей, а управляшкам только это и надо. С жильцами ни администрация, ни жилинспекция, ни УК вообще связываться не хотят... Ну и еще такой момент, если дело идет к суду - лучше воспользоваться грамотной помощью и юридической - грамотно написать заявление и самое главное технической - пройти и осмотреть систему теплоснабжения с хорошим специалистом и все зафиксировать на фото/видео - огромное количество проблем и вопросов будет снято. Еще раз огромное спасибо за помощь!