Аватар пользователя
Грэй

Местный

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 20869

18.12.2020 в 20:30:52

BV написал: полить ПВА - тонкую трещину - не есть ремонт (просто бесполезные действия)

всё ещё считаете, что это бесполезно?

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 114117

18.12.2020 в 20:43:19

Грэй написал:

BV написал: полить ПВА - тонкую трещину - не есть ремонт (просто бесполезные действия)

всё ещё считаете, что это бесполезно?

Грэй, ну а как еще считать, если лить в волосяную трещину поверх, и клей не пройдет всю трещину? Ну сами то подумайте... Кроме того ПВА сильно разный, от полного Г до Тайтбонда.

0
Аватар пользователя
fhntv

Местный

Регистрация: 25.07.2018

Можайск

Сообщений: 13788

18.12.2020 в 20:46:29

BV написал: как в трещины на фото затолкать ПВА без воды?

так же как и эмульсия ГГП в материалы - проникновение 1 мм пленка сверху

Грэй написал: Можете попробовать сами, распилить стяжку и померить силу клея

там пилить и мерить нечего, данный состав не предназначен вовсе для работ бетонными и цементными поверхностями

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 114117

18.12.2020 в 20:51:09

fhntv написал: так же как и эмульсия ГГП в материалы - проникновение 1 мм пленка сверху

материалы - разные, и ГГП - ни разу не ПВА - в стяжку лезет до 1см. Пилил - смотрел.

0
Аватар пользователя
fhntv

Местный

Регистрация: 25.07.2018

Можайск

Сообщений: 13788

18.12.2020 в 20:55:25

BV написал: в стяжку лезет до 1см. Пилил - смотрел

это какая фракция ? материалы одинаковый - что ГГП эмульсия акрила , что ПВА - эмульсия поливинила , обе - на воде на гипсе вообще отфильтровывается на поверхности практически

0
Аватар пользователя
Грэй

Местный

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 20869

19.12.2020 в 06:01:45

BV написал: ну а как еще считать, если лить в волосяную трещину поверх, и клей не пройдет всю трещину?

волосяная это меньше миллиметра. А эпоксидный клей проникает в такие трещины? На всю глубину? -нет, не проникает Вы сами знаете, что не пролезет

BV написал: даже текучая и хорошо смачивающая эпокси-грунтовка - только с разделкой трещины,

То есть, в плане проникновения и ПВА и Эпоксид одинаковы. И в плане склеивания, ПВА - работает. Доказано фактами.

0
Аватар пользователя
fhntv

Местный

Регистрация: 25.07.2018

Можайск

Сообщений: 13788

19.12.2020 в 12:09:16

феномен видимо заключается в проливании раскрывшейся трещины и закрытии глаз ;)

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 114117

19.12.2020 в 12:46:03

fhntv написал: материалы одинаковый - что ГГП эмульсия акрила , что ПВА - эмульсия поливинила

вот тут ошибка

fhntv написал: обе - на воде на гипсе

в гипс проникают хуже, например ПГП желательно сошкурить слой до зерен

Грэй, Еще раз - я написал, что поливать трещину без разделки - бесполезно. С разделкой - ПВА имеет большую усадку в отличии от ЭПОКСИ. То есть - разделанная трещина с ПВА ...останется пустой. Случай, когда трещина закрылась после нанесения клея - исключение.

0
Аватар пользователя
fhntv

Местный

Регистрация: 25.07.2018

Можайск

Сообщений: 13788

19.12.2020 в 12:57:44

BV написал: тут ошибка

где ошибка ? ПВА на воде и ГГП на воде только ГГП там 5% а ПВА сухого остатка гораздо больше ( точно не скажу)

BV написал: трещина закрылась после нанесения клея

еще раз - методика простая ( вспоминается невольно Иван Чонкин - кило дерьма на кило сахара(С) включаем теплый пол - раскрываем трещину - закидываем ПВОй на манер шпаклевки выключаем ТП - профит ! с таким же точно успехом можно зашпаклевать в широком положении, да и просто втереть туда пыль - тоже не заметно будет

мы то про ликвидацию подвижности а тут про ликвидацию видимости разницу ощущаете ?

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 114117

Аватар пользователя
Грэй

Местный

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 20869

19.12.2020 в 16:19:11

BV написал: С разделкой - ПВА имеет большую усадку в отличии от ЭПОКСИ. То есть - разделанная трещина с ПВА ...останется пустой.

Здесь ошибка. Трещина не остаётся пустой, потому что при усадке клей никуда не девается, он не выпадает на дно, не прилипает только к одной какой-то стенке. Клей впитывается в обе склеиваемые поверхности, при усадке клеевой шов не отрывается от поверхностей - он становится пористым , но при этом он удерживает части стяжки.

0
Аватар пользователя
Грэй

Местный

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 20869

19.12.2020 в 16:51:27

... И ещё. "Правильное склеивание" материалов состоит в том, чтобы при критической нагрузке в области шва, разлом происходил по самому материалу, а не по шву. То есть, адгезия и прочность клеевого шва должна быть выше, чем прочность склеиваемого материала. Клей ПВа удовлетворяет такому требованию - при склеивании стяжек не особо прочных, он вполне годится. В данном конкретном случае, у ТС была непрочная, пористая полусухая стяжка и клей ПВа для этого самое то.

А Прочность эпоксидки намного превышает прочность любой самой прочной стяжки, а для полусухой стяжки прочность эпоксидки уж точно, - избыточна.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 114117

Аватар пользователя
fhntv

Местный

Регистрация: 25.07.2018

Можайск

Сообщений: 13788

19.12.2020 в 17:41:18

Грэй написал: адгезия и прочность клеевого шва должна быть выше, чем прочность склеиваемого материала. Клей ПВа удовлетворяет такому требованию

ПВА выдает "шов" 200Мпа ? "удовлетворяет" ?

Грэй написал: при усадке клеевой шов не отрывается от поверхностей - он становится пористым , но при этом он удерживает части стяжки.

дарю вам волшебную идею с силиконом ! тоже самое ! но быстрее и красивее !

Грэй написал: Прочность эпоксидки намного превышает прочность любой самой прочной стяжки

в разы меньше на сжатие, именно сжатие ключевой параметр стяжек

0
Аватар пользователя
fhntv

Местный

Регистрация: 25.07.2018

Можайск

Сообщений: 13788

19.12.2020 в 17:47:23

BV написал: размеры частиц разных полимеров

насчет разных было бы здорово послушать химиков полимер винилацетата 0.1-0.3 мкм виниловый полимер метилметакрилата 0.1 мкм

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу