02.01.2021 в 02:01:19
AKI написал: ...взглянув на фильтр как на "помойку", которая постепенно заполняется (в т. ч. питательными для микробиологии веществами) - станет понятно почему скорость роста колоний будет разная. ... будучи опущен в банку с водой из-под крана - протухнет за несколько недель-месяцев вместе с водой.
AKI, я имел в виду, что возможный рост количества микроорганизмов до критического если и происходит, то гораздо раньше одного года, далее - год или два - микробный пейзаж вряд меняется, если, скажем, легионеллы завелись, то уже и размножились вдоволь.
Скорее тем, что в процессе использования фильтра частота смены воды (и ее объем) в колбах фильтра не может быть точно рассчитана. Поэтому производители выбирают худшие условия по замене.
Худшие условия по замене - это 10 дней. Именно в течение такого времени разрешается хранение вскрытых нестерильных растворов.
02.01.2021 в 02:11:09
fhntv написал: ну например равные размеры у молекул : воды , азота, диоксида серы, диоксида углерода ... хлора !
Хлор сорбируется угольными фильтрами, поскольку разрушает мембрану ОО-фильтра. Азот (растворенный в воде) - проходит. Диоксид серы реагирует с водой, а не "растворяется" в ней. Диоксид углерода - (тот, что не образовал угольной кислоты) проходит через мембрану. В чем смысл примера?
fhntv написал: в жидкой воде это ассоциаты групп молекул
и как это влияет на свойства воды, например, смачивание или образование гидратов? Не говоря уже о испарении при комнатной температуре. Это к вопросу о "крепкости" водородных связей. Почитайте (самостоятельно) про устройство и свойства мембран ОО фильтра. Я, специально называя ее "ситом" ставил это слово в кавычки и говорил, что это грубое сравнение.
fhntv написал: и пока к сожалению не видим каких либо разумных оснований
попробуйте чуток развить способность видеть изучением матчасти.
02.01.2021 в 02:16:16
Вадим М написал: если, скажем, легионеллы завелись, то уже и размножились вдоволь.
Все верно. Но важна именно отправная точка - когда начинается рост колоний. А это случается не сразу (см. про хлор и наличие питательной среды выше). Фактически это заметно по наличию биопленок (слизи на внутренней стороне колб).
Вадим М написал: Худшие условия по замене - это 10 дней. Именно в течение такого времени разрешается хранение вскрытых нестерильных растворов.
Неподходящий пример. Вскрытые нестерильные растворы контактировали с воздухом. Колбы фильтра - закрыты и контакта с воздухом лишены. Споры и пылинки туда не попадают. Только то, что приплыло с водой.
02.01.2021 в 13:46:59
AKI написал: Неподходящий пример. Вскрытые нестерильные растворы контактировали с воздухом. Колбы фильтра - закрыты и контакта с воздухом лишены
нас воздух мало интересует , больше кислород ... он там есть
AKI написал: Хлор сорбируется угольными фильтрами
уверен если посчитать сорбиционную способность и отсутствие регенерации то сорбируется там что либо первые дни после старта, потом вероятно уже вряд ли
AKI написал: смысл примера?
показать что не дистиллят на выходе вовсе
AKI написал: это влияет на свойства воды, например, смачивание или образование гидратов?
совершенно однозначно - влияет , порой ключевым образом, именно смачивание и образование гидратов связаны с наличием свободных групп
AKI написал: способность видеть
в данный момент вижу как и многие - ряд маркетинговых уловок и неуместное сравнение с промышленными образцами которые действительно работают эффективно
02.01.2021 в 14:50:02
fhntv написал: нас воздух мало интересует , больше кислород ... он там есть
я не знаю кого "вас" не интересует воздух. Ибо источник развития самой разной биологии - воздух. Пылинки, споры, капельки.
fhntv написал: уверен если посчитать сорбиционную способность и отсутствие регенерации
уверены - посчитайте, "порвите шаблоны", "разоблачите" производителей угольных фильтров для воды, и "откройте глаза" несчастным потребителям.
fhntv написал: показать что не дистиллят на выходе вовсе
Во-первых никто не говорил про дистиллят. Во-вторых, газы которые вы перечислили элементарно перегоняются при дистилляции и растворяются в дистилляте снова. И что теперь, дистиллят уже не торт?
fhntv написал: совершенно однозначно - влияет , порой ключевым образом, именно смачивание и образование гидратов связаны с наличием свободных групп
Гидраты с одной молекулой воды не образуются? И что же с испарением - тоже "группы"?
fhntv написал: неуместное сравнение с промышленными образцами которые действительно работают эффективно
то есть законы природы в бытовых фильтрах отличаются от промышленных?
fhntv написал: в данный момент вижу как и многие - ряд маркетинговых уловок
в данный момент я вижу попытку "тонко" троллить, выпячивая явления не относящиеся к фильтрам и сроку их службы.
А что касается сравнения способов очистки воды, то отличная табличка от Атолла. Никаких чудес. Везде свои плюсы и минусы:
02.01.2021 в 16:07:57
fhntv написал: этот регламент мы и пытаемся как либо понять в данной теме и пока к сожалению не видим каких либо разумных оснований
fhntv, достаточно в конце своего личного срока службы сдать утреннюю порцию воды в лабораторию и получить ответ на свой вопрос. Если по органике будет не хуже, чем неочищеная, то срок в норме. Если первородный бульон, то менять чаще. По механике чем дольше служит, тем лучше фильтрует. Но все медленнее.
02.01.2021 в 17:03:50
Благодарю за столь подробные комментарии, но я как обычный потребитель, так и не понял, стоит ли мне пользоваться фильтрами дальше, и заменить их только тогда, когда ухудшиться скорость фильтрации, или появится накипь в чайнике, или заменить их уже сейчас по прошествии 1,5 года, боясь что там развелось много всяких бактерий? :) Скорость фильтрации у меня сейчас хорошая, накипи в чайнике нет. Хотя по идее, ведь мембранный фильтр должен задержать эти бактерии, или нет?
02.01.2021 в 17:29:45
ZhilinskiyAlexander,
Вывод: можно менять дешевые картриджи по регламенту производителя. Можно не менять, доводить до выходя из строя мембраны и менять весь комплект (дешевые картриджи и дорогую мембрану). Цены известны. Экономику посчитать легко. Риск попадания нефильтрованного содержимого заросшего картриджа в питьевую воду оценить сложнее. Поинтересуйтесь сколько стоит "на круг" лечение, например, легионеллёза и каковы последствия для вылечившихся.
Решение как обслуживать (что важнее экономия на спичках или риск) принимает каждый сам за себя... и своих близких.
P.S. Фильтрами, картриджами или чем-либо связанным не торгую, не устанавливаю и не обслуживаю. Помогаю эксплуатировать несколько ОО фильтров своим родным и близким. Сам использую ОО с 2006 года. Анализ воды на общую органику (перманганатная окисляемость) провожу самостоятельно в случае подозрений, например на некачественное уплотнение ОО мембраны или попадание грязи в накопительный бак.
02.01.2021 в 17:54:24
AKI написал: источник развития самой разной биологии - воздух. Пылинки, споры, капельки
все перечисленное к воздуху никак не относится так в общем источник развития - кислород, мы живем в окислительной атмосфере и используем цикл Кребса такие кислород в воде присутствует и еще как - вспомним вашу любимую подшламовую коррозию ...
AKI написал: уверены - посчитайте
уже считал по автофильтрам... хомякам от этого ни холодно ни жарко, как продолжали покупать " с углем" так и продолжают
AKI написал: никто не говорил про дистиллят
может я так вас понял когда вы говорили про отдельные молекулы воды и ничего более них оказывается это вовсе не вполне так
AKI написал: Гидраты с одной молекулой воды не образуются? И что же с испарением - тоже "группы"?
не образуются да, группы
AKI написал: законы природы в бытовых фильтрах отличаются от промышленных?
законы те же , реализация отличается в корне , точнее оптимизация реализации :)
ZhilinskiyAlexander написал: боясь что там развелось много всяких бактерий?
возьмите две чашки, одинаковой чистоты, налейте из под крана и из под фильтра, накройте крышкой и замеряйте время порчи, эксперимент не совсем корректный, но в целом при бактериемии даст срочный ответ
AKI написал: Поинтересуйтесь сколько стоит "на круг" лечение, например, легионеллёза и каковы последствия для вылечившихся.
это в тему про кондиционирование
02.01.2021 в 19:21:15
fhntv написал: хотя никому в голову не придет например на очистных мембранить вместо УФ маркетинг налицо
судя по вашим буквам вы только вчера узнали о существовании опреснительных установок на основе обратного осмоса. А уже сегодня делаете выводы о целесообразности тех или иных фильтров на очистных. Задача очистных сооружений водоканала - привести воду к требованиям СанПиН 2.1.4.1074. Для этого воду из многих водохранилищ достаточно механически очистить и обеззаразить. Никакой дорогой обратный осмос для этого не нужен. Но требования к питьевой и водопроводной воде - разные.
fhntv написал: все перечисленное к воздуху никак не относится
В средние века многие просвещенные люди искренне верили, что в грязном белье сами собой заводятся мыши. С тех пор прошло наука далеко ушла вперед. Но уверенность в "самозаведении" по-прежнему живет у некоторых в головах.
fhntv написал: уже считал по автофильтрам...
при чем тут автофильтры? Вы либо считали конкретику по фильтрам для воды или не считали. Пока, судя по всему, не считали. А выводы уже сделали.
fhntv написал: не образуются [гидраты с одной молекулой воды]
выше вы интересовались диоксидом серы (проходит ли он через ячейки мембраны ОО). Поинтересуйтесь как получают
03.01.2021 в 01:42:05
А вот ещё вопрос в тему. В инструкции к обратному осмосу указано, что 1 раз в год желательно вызывать мастера для очистки накопительного водяного бака. Стоит его вызывать, и как часто?
03.01.2021 в 05:53:17
ZhilinskiyAlexander, Интересно, сколько сменные фильтры реально могут жить, если я уже вместо 4 месяцев, пользуюсь ими 1,5 года? И может это быть чем-то вредно?
03.01.2021 в 10:52:13
ZhilinskiyAlexander написал: В инструкции к обратному осмосу указано, что 1 раз в год желательно вызывать мастера для очистки накопительного водяного бака. Стоит его вызывать, и как часто?
При замене мембраны бак надо чистить. Ибо высок риск попадания в него грязи. До этого - по желанию. Чистка достаточно простая - добавить в полупустой бак 20-30 мл 3% перекиси водорода (можно через короткий кусочек шланга, одетый на шприц). И оставить на час. Далее слить все содержимое. Можно вместо перекиси использовать
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу