Износ медных труб (за 3 года!)

Всем привет. ~3 года назад, делал разводку в квартире из медных труб. Месяц назад, появился свищ в обратном контуре ГВС. Временно затянул хомутом с герметиком. Несколько дней назад, появился еще один, в другом месте. В общем, контур заменил целиком. При распайке старых соединений, выяснилось что трубы вымыло, насквозь :eek:

Вот этот злополучный контур:

Красным указано где появились свищи. Все свищи пошли перед соединениями по направлению движения потока.

А вот что оказалось внутри:

Внимание вопрос: как так получилось? Трубы Sanco 2017 года. Это у меня такая вода абразивная? Или неснятая фаска такое наделала (трубы паял не я а мастера с YouDo)?

Ivan B написал: ...... вопрос: как так получилось?

Ivan B, Ищите "рекомендации по проектированию... из медных труб" и внимательно читаете, обращая внимание на СКОРОСТЬ движения воды. Делаете хим анализ вашей воды...

Ivan B написал: Или неснятая фаска такое наделала

в этом случае - завихрения после по ходу потока

PS Интересно, квартиры выше (или ниже) питаются водой через Ваш тоненький байпас, или ПС стоит на обратке циркуляции?

Потек контур обратки циркуляции, ПС так никогда и не поставили :) У меня верхний этаж. Разлив, получается, снизу до меня, и назад. За рекомендации спасибо, почитаю.

PS Интересно, квартиры выше (или ниже) питаются водой через Ваш тоненький байпас, или ПС стоит на обратке циркуляции?

BV, а есть разница?

Ivan B написал: ПС так никогда и не поставили

тем более + скорость воды - но это касается только дыры на байпасе...

Ivan B написал: У меня верхний этаж. Разлив, получается, снизу до меня, и назад.

тогда ОК, но ИМХО, с диаметром трубы Вы пожадничали... 15мм? не ошибся?

Ivan B написал: Это у меня такая вода абразивная? Или неснятая фаска такое наделала (трубы паял не я а мастера с YouDo)?

Медь прекрасный материал для труб. Но, как и ЛЮБОЙ материал имеет ограничения:

1. По скорости потока.
2. По правилам монтажа (снятие фаски).
3. По совместимости с другими типами труб и фитингов.

Нарушен первый пункт или нет по фото сказать сложно. Но по виду для контура циркуляции МКД - трубы тонковаты. Скорость или превышена или на пределе.

Монтаж выполнен с нарушением - фаски не сняты. И четко в соответствии с законами природы - свищи в этих же местах. Кавитация рабоает быстро и беспощадно.

Ну и наконец прописанный в СП запрет на использование меди в общедомовых трубопроводах (если это не предусмотрено проектом).

Рекомендую удалить медь из контура циркуляции и вернуть материал труб соответствующий проекту МКД. Это будет и технически правильно и по закону и, по справедливости. Ибо ионы меди из промытых у вас мест будут быстро (иногда очень) разрушать стальные и оцинкованные трубы и фитинги по направлению потока воды. У ваших соседей.

Мастеру с YouDo поставить большой фак в отзывах. Можно скопировать текст из этого сообщения в качестве причины.

Славик64 написал:

PS Интересно, квартиры выше (или ниже) питаются водой через Ваш тоненький байпас, или ПС стоит на обратке циркуляции?

BV, а есть разница?

Славик64, А разве есть сомнения в этой разнице?

BV написал: Славик64, А разве есть сомнения в этой разнице?

BV, мне тоже ответить вопросом?

AKI написал: Монтаж выполнен с нарушением - фаски не сняты. И четко в соответствии с законами природы - свищи в этих же местах. Кавитация рабоате быстро и беспощадно.

тут интереснее...

Ivan B написал: Все свищи пошли перед соединениями по направлению движения потока.

Славик64 написал: BV, мне тоже ответить вопросом?

Славик64, Как пожелаете. Считайте, что я ответил: "Да, есть", если это не понятно.

Понятно!

Про нарушение СП не знал, тут нужно подумать... :o На байпасе труба 15, всё верно. Остальная часть контура - 18. Свищи пошли действительно до соединений, по направлению потока, как на байпасе так и на другом участке трубы. Полагаю, что нужно срочно поставить ПС (или просто вторую перемычку) чтобы уменьшить нагрузку на байпас.

Ivan B написал: Свищи пошли действительно до соединений, по направлению потока

Как вы определили направление потока?

AKI написал:

Ivan B написал: Свищи пошли действительно до соединений, по направлению потока

Как вы определили направление потока?

AKI, ну обратка, по смыслу, течет от трубы ГВС назад, я правильно понял? Вот я и посмотрел по трубам как они от стояка ГВС и к обратке.

Ivan B написал: Полагаю, что нужно срочно поставить ПС (или просто вторую перемычку) чтобы уменьшить нагрузку на байпас.

нужно срочно переделать тем материалом, и тем внутренним диаметром труб которые использованы были застройщиком на обратке циркуляции. или пресс нержа

BV написал:

Ivan B написал: Полагаю, что нужно срочно поставить ПС (или просто вторую перемычку) чтобы уменьшить нагрузку на байпас.

нужно срочно переделать тем материалом, и тем внутренним диаметром труб которые использованы были застройщиком на обратке циркуляции. или пресс нержа

BV, логично. На обратку там обыкновенная стальная труба 1/2 дюйма. Если я правильно понял, у неё номинальный внутренний диаметр 15мм. То есть моя медь на 15, внутри на ~2 мм меньше сейчас.

А нержавейку так не вымоет, но через более длительный срок?

Ivan B написал: А нержавейку так не вымоет, но через более длительный срок?

расход воды, диаметр, сечение, скорость - думаем...:)

Ivan B - причиной форс-мажора является не удаленный внутренний грат- ярким примером является выход из строя по этой причине большинства медных трубопроводов в Хаммеровском Центре, либо не смытый после пайки флюс, либо применяемая при пайке контрафактная дешовая агрессивная к меди паста. Читайте отсюда и далее в теме https://www.mastergrad.com/forums/t82693-likbez-po-medi/?p=1390171#post1390171

Как говорится, прежде чем на зеркало пенять надо Букварь по монтажу и по работам с медью почитать ))

Ivan B написал: . Свищи пошли действительно до соединений, по направлению потока, как на байпасе так и на другом участке трубы.

Вот это не понятно. Было-бы после - можно бы было списать на грат. И еще - все свищи - ДО ПОВОРОТОВ, что тоже не понятно. Хотя обычно от скорости протираются именно гнутые углы, где стенка потоньше.

И еще...

Ivan B написал: Остальная часть контура - 18.

Ivan B написал: На обратку там обыкновенная стальная труба 1/2 дюйма.

Повышенную скорость - возможно было бы уже слышно в тишине... ИМХО, хим анализ воды все же нужен.

Уже 20 лет в частном доме вся разводка и отопления и водоснабжения из Sanco. Паял сам, никаких мануалов не читал, потому, что все на немецком. Все ОК! Вот только сегодня узнаю, что пайку низкотемпературным припоем может вымывать потоком. Спасибо!

Из всего прочитанного понял, что лучше медные трубы не ставить. Нет мастеров для них

Мне одному видна отожжённая труба? У неё ведь меняется твёрдость в меньшую сторону.

Я лет 5 назад думал, что медные трубы самые надёжные трубы. Не гниют, имеют хорошую пластичность итд. Это мне в командировке, на заводе изготовления медных труб, преимущества меди перед другими материалами расписали. Хотел даже в квартире разводку медью сделать. Только сейчас стал понимать немного, что все не так просто оказывается.

У меня потекла медная подводка к обоим полотенцесушителям. Несколько лет прошло, навскидку 7. Я создавал тогда тему тут. Я тогда для себя сделал вывод, что нельзя медь ставить на постоянный проток.

Danmos, разъело?

вот уже 15 лет стоит медная отожженая разводка. Но правда все на фитингах. Полет нормальный.

GiantHolly, Мало мастеров с прямыми руками, а не мастеров по меди. В пайке меди нет ничего сложного абсолютно, просто иногда ее не стоит ставить. Я себе поставил по квартире после счетчиков - 3 года все отлично.

Так же на гидравлический пресс поставил трубки 6х1мм - один штуцер сам спаял - 200бар держит без проблем.

Мурманчанин написал: вот уже 15 лет стоит медная отожженая разводка. Но правда все на фитингах. Полет нормальный.

Мурманчанин, У меня тоже в одной комнате медь ~20 лет стоит, не замечал за ней ничего плохого. Из-за энтого в прошлом годе ещё два стояка заменил и планировал в этом году последний поменять(в третей комнате). Неужели всё напрасно? Так понравилось с медью, тепло ,красиво, а тут такие новости. И сантехники не настояли на оцинковке (видать цинком дышать мало приятного!).

А мастер у вас случаем трубы не болгаркой пилил? Уж очень заусенцы на это указывают?