Штукатурка стен и потолка, вопросы

Спасибо за развернутый ответ. Я пока не могу найти человека который утопит в неглубокие штробы кабель, то что мне электрики на пробу штроборезом показали порнография, канал какой-то получается. Ну и в целом не найдя опыта штробления потолков и узнав что это в принципе запрещено поутих с идеей, хотя притопить провод немного свербит еще. Машинисты как раз и обратили на провод внимание сказав что риск треснуть есть, ну еще как повезет и от слоя зависит. Заворачивать в сетку или другие мероприятия особо не советовали, только подумать об утоплении. Да, думаю люди штукатурящие одну квартиру за другой изо дня в день не должны халтуру погнать, а машина немного сглаживает человеческий фактор. Где-то читал что более толстая штукатурка хуже в плане трещит, перебарщивать тоже неохота.

Потолок просят единично штукатурить, я так понял 95% если не больше новостроев этого не делают. А о тех кто сделал хотят байки о "золотом" по деньгам потолке, который устали чинить и натянули поверху) Но я стоек в своём желании оштукатурить и надеюсь на лучшее, хотя куда проще за 500 баксов полотно повесить.

Leprechaun написал: то что мне электрики на пробу штроборезом показали порнография,

на штроборез три диска с небольшими проставками, выставить глубину по проводу, и неспеша - перфоратор практически не нужен, разве что узкой острой лопаткой типа Хилти слегка почистить потом.

Leprechaun написал: Машинисты как раз и обратили на провод внимание сказав что риск треснуть есть, ну еще как повезет и от слоя зависит.

Если и треснет, то в конце высыхания при усадке. Если после полной просушки, разделать, прогрунтовать и заделать Пуфасом (или просто алебастром) - усадки больше не будет и трещин на штукатурке на монолите не будет.

Leprechaun написал: Заворачивать в сетку или другие мероприятия особо не советовали,

Правильно, см документ Выше - сетка - только по проекту, и при слоях более 20мм. И с сеткой не так все просто, да и не панацея - если отлипнет. Самое большое внимание уделить очистке потолка. Если найти чел, который слегка пройдется по гладкому потолку алмазной чашкой - будет много лучше... Еще раз - прочитайте про подготовку потолка в документе выше. И да - забудьте про хоз мыло. Просто водой, если есть что-то жирненькое - щелочью, с тщательным смыванием потом.

Leprechaun написал: Да, думаю люди штукатурящие одну квартиру за другой изо дня в день не должны халтуру погнать,

в общем - да, набитая рука и опыт.

Leprechaun написал: а машина немного сглаживает человеческий фактор.

нихрена она не сглаживает - руки, еще раз руки и голова. Наоборот - требует еще лучшей квалификации, потому, что скорость. Выставление маяков "по нулям", работа правилом, гладилкой, теркой - что из этого делает машина. Машина лишь ускоряет и облегчает процесс нанесения, за счет нанесения по большой площади сразу - позволяет заглаживать всю плоскость разом, а не захватками. Позволяет наносить полосы под маяки непосредственно перед установкой, и почти сразу штукатурить, начиная с тех, что поставили первыми. На этом - все, и все остальное - так же. И еще ... машина позволяет держать конкурентные цены, за счет скорости работ.

Leprechaun написал: Где-то читал что более толстая штукатурка хуже в плане трещит, перебарщивать тоже неохота.

Оптимальный слой от 10 до 15мм - и это есть в техдоках по гипсовым смесям, если глубоко покопаться. Кроме того - такой слой удобен в работе при нанесении.

Leprechaun написал: Потолок просят единично штукатурить, я так понял 95% если не больше новостроев этого не делают. А о тех кто сделал хотят байки о "золотом" по деньгам потолке,

Да, это дороже, но не проще...

Leprechaun написал: который устали чинить и натянули поверху)

увы, рукожопов - на каждом шагу... Но это не значит, что если тщательно соблюдать все шаги техпроцесса - будет плохо.

Спасибо, я на всякий случай помою и потолок и стены перед мастерами, даже самые хорошие не уверен что пыль от предыдущих штроблений сметут перед грунтованием. Так а чем помыть доступным, просто водой говорите

Если жирное - используют каустическую соду (смывать!!!!!!!!!!!!!!!!!!!), а опалубочный мел, сначала жесткая короткая щетка отскребалка с водой, далее куча тряпок и вода. Начнете - поймете. Если какие то (редкая редкость) силиконовые опалубочные составы или какое-то масло - алмазная чашка.

Еще раз, в третий раз - прочитайте раздел Штукатурные работы, там разжевано, как готовить - и про проверку смачивания...

Подготовка основания - наиважнейший этап! И именно на него ложат большой и толстый рукожопы всех мастей, патаму-чта - долго и трудоемко! И патамучта "бетонконтакт обладает чудодейственными свойствами" по их мнению :killyourselfbywall: И денег хочется по легкому и по быстрому. И отскок обычно - при полном высыхании, когда деньги уплочены, и можно исчезнуть без проблем.

вы тут разгулялись без меня уже потолки моют :) с шампунем я надеюсь ? повторять не буду - ибо если с первого раза не понят - то и со второго подавно

BV написал: Оптимальный слой от 10 до 15мм

предельный это слой а не оптимальный

Leprechaun написал: Насчет зарядить Ротбанд в машинку первый раз слышу

мешок за мешком туда вручную кидают, без разницы чем работать, она выплевывает мешок за минуту-две , спокойно они могут вам потолки ротбандом пройти и потом уйти на стены МП, или наоборот

я блин УСТАЛ ПОЯСНЯТЬ- ротбанд содержит в составе КЛЕЕВОЙ компонент ! она липнет гораздо лучше машинных штукатурок и прочих других как считаете на потолке это важно ? и еще - забудьте раз и навсегда идею что вам чего то там "заглянцуют" и вы потолок покрасите сходу по штукатурке :) такого не будет вообще ! примерный план ваших мытарств : штукатурка, шпаклевка, шкурка, шпаклевка , еще шкурка, грунтовка , и это в лучшем случае окрас в худшем вас ждут паутинка на штукатурку и окрас - но это так себе история и стены они вам не будут "глянцевать" им это даром не надо, выкатят "отказной" ценник вы сами откажетесь гипс не глянцуют уже на метражах это фантастика

fhntv написал: я блин УСТАЛ ПОЯСНЯТЬ- ротбанд содержит в составе КЛЕЕВОЙ компонент ! она липнет гораздо лучше машинных штукатурок и прочих других

это где-то написано в сравнении с МП-75...?

Повыше есть ссылка на тему, там говорят ровно наоборот. Не спора ради - просто интересно понять...

fhntv написал: гипс не глянцуют уже на метражах это фантастика

как правило не глянцуют, но если поставить задачу, за доп деньги - делают, кто умеет перетирать. Под обои конечно. И это на ротбанде/МП - там перлитовый песок, который можно перетереть.

И насчет МП - отвалится - есть несколько клиентов у которых сделано по 50-100м2 с проводами - ничего не треснуло, и там не один провод, а "шоссе на много полос", и машинисты ничего против не имели, цена на потолке побольше и все.

Обшить потолок гкл или гвлв совсем не вариант?

Shkeddy написал: Обшить потолок гкл или гвлв совсем не вариант?

это четкая пять :)

BV написал: это где-то написано в сравнении с МП-75...?

даже интересно - как вы это представляете ? где то написан состав МП ? Ротбанда ? Айсберга ? просто на ощупь она такая, если хотите сделать любую таковой же - добавьте в нее перлфикса

BV написал: просто интересно понять...

ротбанд "висит" лучше всех там где ротбанд отвалится - другим делать нечего для стен это некритично, машина плюет избыток влаги по сравнению с ручкой я ковырял ротбанд - он очень жесткий , вчера сверлил стен в падике - там "машинка" 4 см, просто труха ...

BV написал: за доп деньги - делают

отказной ценник выкатят, говорю же, зачем им это порево ? накинули, срезали, машинку помыли - ушли чего там глянцевать ? смысл ? дешевле отшпаклеваться , глянец под шпаклю это подстава, глянец под обои - тоже подстава смысл в нем какой ? размывать гипс вообще нельзя - это цементная технология , гипс не допускает повторных размачиваний никогда на гипсе никто не даст К4 - на цементе легко

fhntv написал: отказной ценник выкатят, говорю же, зачем им это порево ?

Leprechaun написал: Работать собираются MP75, обещают поверхность под обои точно, под хорошую покраску конечно нет,

fhntv написал: ротбанд "висит" лучше всех

В курсе, и МП-75 не хуже. Машинисты и "другими" штукатурят - дешевле О других - речь не идет

fhntv написал: машина плюет избыток влаги по сравнению с ручкой

Разве что чуть. Если бы заметный избыток - штукатурка просто сползет со стены. И вручную тоже делают потолки 75й без проблем и работать попроще.

И да, Вы очень хорошо убеждаете, если бы я своими глазами не видел эти машинные потолки - поверил бы точно :)

fhntv написал: размывать гипс вообще нельзя - это цементная технология , гипс не допускает повторных размачиваний никогда на гипсе никто не даст К4

Вы просто не знаете технологию. Разве я где-то писал про размывание? :)

Но правда то, что К4 смогут сделать считанные единицы. И на большой площади нужно стразу много умелых людей, чтобы делать это в тот технологический момент времени, когда нужно.

fhntv написал: дешевле отшпаклеваться ,

не дешевле, но проще

fhntv написал: глянец под обои - тоже подстава

В чем заключается эта подстава именно под обои?

fhntv написал: глянец под шпаклю это подстава,

Да и не будет его, будет перетертая К2-К3 - и это не глянец.

Shkeddy, я не для того парился пуская все коммуникации не по потолку) да и гипсокартон не дешевле.

Да уж, сложно всё. Поехал в магазин за тряпками, мыть стены с потолком)

BV написал: Разве что чуть

вовсе не чуть - выше высшего , слой машинка дать не может от руки я легко накину хоть 10 см за раз с промежуточной опорой на жесткие ляпухи чтобы не ползла для машины такие слои нереальность что говорит о густоте смеси я не спорю - есть потолки на МП , но лучше них потолки на ротбанде - вот речь о чем если дело в ретардере - ну нет проблем сыпануть кончик ножа на мешок, только обычно на потолках скорости другие и мешок мешать смысла ноль если одиночка работает

BV написал: Вы просто не знаете технологию

знаю на практике ,

BV написал: не дешевле, но проще

давайте посчитаем - и дешевле, и технологичнее, и проще и много много много

BV написал: В чем заключается эта подстава именно под обои?

вы лично перетирали ? скажу вам на практике при перетирке выступает мелкий заполнитель, абразив , он здорово потом препятствует адгезии клеевых систем и материалов, плюс заглаживание поверхности делает существенно меньшей возможную адгезию

Leprechaun написал: Поехал в магазин за тряпками, мыть стены с потолком

ерундой не страдайте :)

fhntv написал: от руки я легко накину хоть 10 см за раз с промежуточной опорой на жесткие ляпухи чтобы не ползла для машины такие слои нереальность что говорит о густоте смеси

Все верно - машиной проходят слой, чуть ждут и сразу следующий. Это не значит, что там в два раза больше воды. Ну может +10% макс.

fhntv написал: Leprechaun написал: Поехал в магазин за тряпками, мыть стены с потолком

ерундой не страдайте :)

Предлагаете наносить по грязи?

fhntv написал: вы лично перетирали ? скажу вам на практике при перетирке выступает мелкий заполнитель, абразив , он здорово потом препятствует адгезии клеевых систем и материалов, плюс заглаживание поверхности делает существенно меньшей возможную адгезию

Да. Как так, с одной стороны абразив мешает, с другой стороны гладко - тоже мешает.

Заглаженная штукатурка нормально смачивается обойным клеем при грунтовке им и далее обои держатся без проблем.

BV написал: с одной стороны абразив мешает, с другой стороны гладко - тоже мешает

на практике так и получается идеальное состояние штукатурки - после подрезки правилом глянцевать ее - делать хуже

BV написал: по грязи?

понятие "грязь" требует уточнения редко может встречаться разделительная смазка, в основном на скользящих стальных опалубках на сьемных нет, там бакфанера ( щиты)

BV написал: может +10% макс.

в любом случае машинная штукатурка гораздо мене прочная чем ручная иногда это кстати преимущество а не недостаток

fhntv написал: идеальное состояние штукатурки - после подрезки правилом

Для последующей укладки плитки - да :)

fhntv написал: а сьемных нет, там бакфанера ( щиты)

бак фанеру мажут только в путь... это проще при разопалубке.

fhntv написал: в любом случае машинная штукатурка гораздо мене прочная чем ручная иногда это кстати преимущество а не недостаток

Как правило преимущество - меньше трещин. А сильно прочная и не нужна...

Мне мастера сказали их МПшка прочная еле рубится. Я себе взял за основу то что почти Ротбанд, только для машины.

Смутили вы меня, хоть ручную заказывай на Ротбанде. В общем-то цена та же. Но нет гарантии что то или другое будет лучше

Машина заплюет штробы без пустот и там не должно быть подвявшего раствора по идее. Ручные мастера хз как сделают, не стоять же над головой. Каждый хочет облегчить себе труд и уйти с деньгами, отсюда мое рвение отмыть пыль с поверхности, этим явно никто не заморочится