Штукатурка стен и потолка, вопросы

Так заключите с ребятами договор с прописанной гарантией. С условиями приемки - в цифрах.

Цифры можно посмотреть тут http://docs.cntd.ru/document/456082588 табл 7.4 и 7.5 - смотреть вместе

Также почитайте весь раздел 7.2 Производство штукатурных работ

Я в принципе могу дать отбой по потолкам и поискать ручного мастера на них, думал машинная типа плюется мощно и липнет хорошо, если на хорошую поверхность. Плюс заглажена идеально. Но если у мпшки есть противопоказания надо подумать... мне в принципе их штукатурить согласились за 8$ (стены около 5$). Не знаю норм ли цены.

Если вы желаете красить и следовательно глянцевать штукатурку - то штукатурка по табл 7.4 - высококачественная, и итоговая поверхность самый минимум К3 по 7.5., но качественная окраска - только по К4 - и потолок придется шпатлевать. Под обои - если сделают К3, то шпатлевать не надо. (если обои не папиросная бумага)

Leprechaun написал: Но если у мпшки есть противопоказания надо подумать...

Я не знаю таких противопоказаний, по крайней мере - не слышал про них....

Ручная - может быть и лучше, а может и много хуже - зависит от исполнителя. Но как правило "ручнисты" не глянцуют - причина проста - не успевают.

А "машинисты" как правило занимаются только этой работой - узкие профи, и в целом "по больнице" имеют опыт и делают весьма качественно.
Лучше поговорите о своих опасениях с машинистами.... надеюсь, они имеют достаточный опыт и хорошо знают материал, которым работают каждый день, и Ваш потолок у них далеко не первый.
Второе - просто позвоните в КНАУФ и попросите технического спеца (не менеджера-девочку, или мальчика)

Почитайте вот это https://mastergrad.com/forums/t177312-mp75-msh-knauf-ili-rotband-ekonomiya-ili-priobretenie-problem-na-soyu-golovu/

(barcelonetta - "машинист" с большим опытом, ему можно доверять)

у fhntv - свое мнение, и ИМХО, на опыте одной квартиры. и он иногда, несколько сгущает краски, мягко говоря, ИМХО.

И это только одно мнение, наверное не разумно принимать кардинальные решения только на основе этого мнения.

PS Кабель максимально плотно и часто закрепить к потолку, приклеить - не хуже. Если перекрытие монолит, то большого греха не будет абразивно без долбления притопить его в монолит на 6мм. Над кабелем - хорошо, если будет 10мм штукатурки. Тогда риск трещин небольшой. Ну а треснет - разошьете, и заделаете, безусадочным Пуфасом например. Рекомендую иметь его на стройке для разных мелкоремонтно подшпаклевочных работ. Да, дорогой. Но смесь - шикарная. Если сейчас полетят тапки - отвечу, что видел от застройщика жилой комплекс из группы домов, где вся осветительная проводка была заделана в неглубокие штробы на потолке ПО ПРОЕКТУ.

Думайте, решайте...

Спасибо за развернутый ответ. Я пока не могу найти человека который утопит в неглубокие штробы кабель, то что мне электрики на пробу штроборезом показали порнография, канал какой-то получается. Ну и в целом не найдя опыта штробления потолков и узнав что это в принципе запрещено поутих с идеей, хотя притопить провод немного свербит еще. Машинисты как раз и обратили на провод внимание сказав что риск треснуть есть, ну еще как повезет и от слоя зависит. Заворачивать в сетку или другие мероприятия особо не советовали, только подумать об утоплении. Да, думаю люди штукатурящие одну квартиру за другой изо дня в день не должны халтуру погнать, а машина немного сглаживает человеческий фактор. Где-то читал что более толстая штукатурка хуже в плане трещит, перебарщивать тоже неохота.

Потолок просят единично штукатурить, я так понял 95% если не больше новостроев этого не делают. А о тех кто сделал хотят байки о "золотом" по деньгам потолке, который устали чинить и натянули поверху) Но я стоек в своём желании оштукатурить и надеюсь на лучшее, хотя куда проще за 500 баксов полотно повесить.

Leprechaun написал: то что мне электрики на пробу штроборезом показали порнография,

на штроборез три диска с небольшими проставками, выставить глубину по проводу, и неспеша - перфоратор практически не нужен, разве что узкой острой лопаткой типа Хилти слегка почистить потом.

Leprechaun написал: Машинисты как раз и обратили на провод внимание сказав что риск треснуть есть, ну еще как повезет и от слоя зависит.

Если и треснет, то в конце высыхания при усадке. Если после полной просушки, разделать, прогрунтовать и заделать Пуфасом (или просто алебастром) - усадки больше не будет и трещин на штукатурке на монолите не будет.

Leprechaun написал: Заворачивать в сетку или другие мероприятия особо не советовали,

Правильно, см документ Выше - сетка - только по проекту, и при слоях более 20мм. И с сеткой не так все просто, да и не панацея - если отлипнет. Самое большое внимание уделить очистке потолка. Если найти чел, который слегка пройдется по гладкому потолку алмазной чашкой - будет много лучше... Еще раз - прочитайте про подготовку потолка в документе выше. И да - забудьте про хоз мыло. Просто водой, если есть что-то жирненькое - щелочью, с тщательным смыванием потом.

Leprechaun написал: Да, думаю люди штукатурящие одну квартиру за другой изо дня в день не должны халтуру погнать,

в общем - да, набитая рука и опыт.

Leprechaun написал: а машина немного сглаживает человеческий фактор.

нихрена она не сглаживает - руки, еще раз руки и голова. Наоборот - требует еще лучшей квалификации, потому, что скорость. Выставление маяков "по нулям", работа правилом, гладилкой, теркой - что из этого делает машина. Машина лишь ускоряет и облегчает процесс нанесения, за счет нанесения по большой площади сразу - позволяет заглаживать всю плоскость разом, а не захватками. Позволяет наносить полосы под маяки непосредственно перед установкой, и почти сразу штукатурить, начиная с тех, что поставили первыми. На этом - все, и все остальное - так же. И еще ... машина позволяет держать конкурентные цены, за счет скорости работ.

Leprechaun написал: Где-то читал что более толстая штукатурка хуже в плане трещит, перебарщивать тоже неохота.

Оптимальный слой от 10 до 15мм - и это есть в техдоках по гипсовым смесям, если глубоко покопаться. Кроме того - такой слой удобен в работе при нанесении.

Leprechaun написал: Потолок просят единично штукатурить, я так понял 95% если не больше новостроев этого не делают. А о тех кто сделал хотят байки о "золотом" по деньгам потолке,

Да, это дороже, но не проще...

Leprechaun написал: который устали чинить и натянули поверху)

увы, рукожопов - на каждом шагу... Но это не значит, что если тщательно соблюдать все шаги техпроцесса - будет плохо.

Спасибо, я на всякий случай помою и потолок и стены перед мастерами, даже самые хорошие не уверен что пыль от предыдущих штроблений сметут перед грунтованием. Так а чем помыть доступным, просто водой говорите

Если жирное - используют каустическую соду (смывать!!!!!!!!!!!!!!!!!!!), а опалубочный мел, сначала жесткая короткая щетка отскребалка с водой, далее куча тряпок и вода. Начнете - поймете. Если какие то (редкая редкость) силиконовые опалубочные составы или какое-то масло - алмазная чашка.

Еще раз, в третий раз - прочитайте раздел Штукатурные работы, там разжевано, как готовить - и про проверку смачивания...

Подготовка основания - наиважнейший этап! И именно на него ложат большой и толстый рукожопы всех мастей, патаму-чта - долго и трудоемко! И патамучта "бетонконтакт обладает чудодейственными свойствами" по их мнению :killyourselfbywall: И денег хочется по легкому и по быстрому. И отскок обычно - при полном высыхании, когда деньги уплочены, и можно исчезнуть без проблем.

вы тут разгулялись без меня уже потолки моют :) с шампунем я надеюсь ? повторять не буду - ибо если с первого раза не понят - то и со второго подавно

BV написал: Оптимальный слой от 10 до 15мм

предельный это слой а не оптимальный

Leprechaun написал: Насчет зарядить Ротбанд в машинку первый раз слышу

мешок за мешком туда вручную кидают, без разницы чем работать, она выплевывает мешок за минуту-две , спокойно они могут вам потолки ротбандом пройти и потом уйти на стены МП, или наоборот

я блин УСТАЛ ПОЯСНЯТЬ- ротбанд содержит в составе КЛЕЕВОЙ компонент ! она липнет гораздо лучше машинных штукатурок и прочих других как считаете на потолке это важно ? и еще - забудьте раз и навсегда идею что вам чего то там "заглянцуют" и вы потолок покрасите сходу по штукатурке :) такого не будет вообще ! примерный план ваших мытарств : штукатурка, шпаклевка, шкурка, шпаклевка , еще шкурка, грунтовка , и это в лучшем случае окрас в худшем вас ждут паутинка на штукатурку и окрас - но это так себе история и стены они вам не будут "глянцевать" им это даром не надо, выкатят "отказной" ценник вы сами откажетесь гипс не глянцуют уже на метражах это фантастика

fhntv написал: я блин УСТАЛ ПОЯСНЯТЬ- ротбанд содержит в составе КЛЕЕВОЙ компонент ! она липнет гораздо лучше машинных штукатурок и прочих других

это где-то написано в сравнении с МП-75...?

Повыше есть ссылка на тему, там говорят ровно наоборот. Не спора ради - просто интересно понять...

fhntv написал: гипс не глянцуют уже на метражах это фантастика

как правило не глянцуют, но если поставить задачу, за доп деньги - делают, кто умеет перетирать. Под обои конечно. И это на ротбанде/МП - там перлитовый песок, который можно перетереть.

И насчет МП - отвалится - есть несколько клиентов у которых сделано по 50-100м2 с проводами - ничего не треснуло, и там не один провод, а "шоссе на много полос", и машинисты ничего против не имели, цена на потолке побольше и все.

Обшить потолок гкл или гвлв совсем не вариант?