Трехфазный водогрей и трехполюсный АВДТ

Здравствуйте

Собираюсь подключать трехфазный проточный водогрей Stiebel Eltron мощностью 13 кВт
Схема подключения - три фазы БЕЗ нейтрали и РЕ (звезда?). Кабель 4*4.
Хочу подключить через АВДТ С25 30ma.
Вопрос в выборе АВДТ:
1) на 4 полюса. На вход АВДТ нейтраль подключается, на выход к водогрею - нет. Кнопка тест - работает.

2) на три полюса. Например такой

Можно ли подключить к трем полюсам три фазы? И что произойдет при нажатии на кнопку «Тест»?

Medvedd написал:
2) на три полюса. Например такой
ссылка

цена не смущает?

Если коротко - забудьте про экзотику

Medvedd написал:
Хочу подключить через АВДТ С25 30ma.

Если коротко - делайте отдельно 3П АВ + 4П УЗО.
АВДТ - если в щит никак не лезет, а лишние деньги через карман ногу жгут

Medvedd написал:
АВДТ:
1) на 4 полюса. На вход АВДТ нейтраль подключается, на выход к водогрею - нет. Кнопка тест - работает.
2) на три полюса. Например такой

АВДТ не бывает на 3 полюса
как и ВДТ

ZooZoo написал:
АВДТ не бывает на 3 полюса
как и ВДТ

может лучше бы было написать ""

BV написал:

ZooZoo написал:
АВДТ не бывает на 3 полюса
как и ВДТ

может лучше бы было написать "я таких не знаю"

BV,
м.б.
в бытовых применениях не встречал
а ТС как раз для быта что-то мутит

ZooZoo, см выше - подправил сообщение

BV написал:
ZooZoo, см выше - подправил сообщение

BV,
там по ссылке неточное описание
тухлятина, т.е.
от ЕГЭ

ZooZoo написал:
там по ссылке неточное описание
тухлятина, т.е.
от ЕГЭ

можно перевод на "русский" ?

BV написал:

ZooZoo написал:
там по ссылке неточное описание
тухлятина, т.е.
от ЕГЭ

можно перевод на "русский" ?

BV,
УЗО/ВДТ/АВДТ 2р или 4Р для быта
то, что манагеры пишут на сайтах - не имеет ничего общего с действительностью

ZooZoo,
Есть устройства, живые за деньги, в наличии, модульные, в щит поставить проблем нет. (целесообразность - другая тема)
При чем здесь манагеры?
Некоторые люди себе на пром контроллерах свет, или "умный дом" собирают... тоже происки манагеров от ЕГЭ?

BV написал:
Есть устройства, живые за деньги, в наличии, модульные, в щит поставить проблем нет. (целесообразность - другая тема)

ну так раскройте карты, если не сложно
в быту фаза и ноль - 2Р
3 фазы и ноль - 4Р
4Р УЗО/ВДТ можно подключить как угодно, в т.ч. и в питанием по 1ф или 2Ф или 3ф
в чем суть вашего замечания, не понимаю

ZooZoo,

ZooZoo написал:
в чем суть вашего замечания, не понимаю

в том что 3П АВДТ существуют, и в квартирном щитке их никто не запрещает применять.

ZooZoo написал:
3 фазы и ноль - 4Р

В быту существуют также 3 фазы без нуля, но редко.

ZooZoo написал:
3 фазы и ноль - 4Р
4Р УЗО/ВДТ можно подключить как угодно, в т.ч. и в питанием по 1ф или 2Ф

Выше это уже и было предложено, как более бюджетное решение.

BV написал:
в том что 3П АВДТ существуют, и в квартирном щитке их никто не запрещает применять.

ну так озвучьте
наверное, есть нюансы в их применении в быту? не?
зы. а манагеры притом, что по вашей последней ссылке тупо неправильно сделано описание

ZooZoo написал:

BV написал:

ZooZoo написал:
там по ссылке неточное описание
тухлятина, т.е.
от ЕГЭ

можно перевод на "русский" ?

BV,
УЗО/ВДТ/АВДТ 2р или 4Р для быта
то, что манагеры пишут на сайтах - не имеет ничего общего с действительностью

ZooZoo,
Простите, а чем ссылка не угодила? Она вроде на производителя...

На сайте Синэла, правда, есть приписка:
Не работает в прямолинейных схемах.

И что по существу? Например, что будет при нажатии на кнопку «Тест»? Межфазное замыкание?

Medvedd написал:
Например, что будет при нажатии на кнопку «Тест»? Межфазное замыкание?

сработает тест если девайс исправен.

У этого дифа прямо на морде лица нарисовано, как подключена кнопочка ТЕСТ - резистор мелко, внизу - Вы его не разглядели

Medvedd написал:
Не работает в прямолинейных схемах.

Я к своему "стыду", даже с многолетней практикой ни разу не слышал и понятия не имею, что такое "прямолинейная схема" в применении к ВДТ
Позвоните в Синел - спросите ....

Medvedd написал:
Например, что будет при нажатии на кнопку «Тест»? Межфазное замыкание?

УЗО сработает в режиме "тест"

ZooZoo написал:
а манагеры притом, что по вашей последней ссылке тупо неправильно сделано описание

Я правда непонимаю, о чем Вы говорите...
Может не увидел что-то...
Можете сюда процитировать это неправильное описание... ?

Сорри, туплю...
Можно еще раз для меня «в танке» (только гранатами не кидайтесь):

Если к трем полюсам этого АВДТ подключены три фазы без ноля, то кнопка «тест» сработает штатно? Потому что замкнет фазы через резистор?
И такое подключение вполне себе допустимо?
И этот авдт будет вполне корректно защищать кабель, водогрей и дорогого меня?

Medvedd написал:
Сорри, туплю...
Можно еще раз для меня «в танке» (только гранатами не кидайтесь):

Если к трем полюсам этого АВДТ подключены три фазы без ноля, то кнопка «тест» сработает штатно? Потому что замкнет фазы через резистор?
И такое подключение вполне себе допустимо?
И этот авдт будет вполне корректно защищать кабель, водогрей и дорогого меня?

Medvedd,
да
да
да

если сдохнет, то его х.р найдешь, или подождешь х.р знает сколько, и дорого.

АВ + УЗО - меняется по частям, есть в наличии всегда, и стоит недорого

Итого - зачем себе хотеть возможных проблем?
Хочется экзотики - на сэкономленные деньги можно себе на 23-е мулатку длинноногую заказать

BV, как всегда четко и по делу! Спасибо!
Места в щите катастрофически не хватает
Нашел девайс еще компактнее и вдвое дешевле. Подойдет?

Medvedd,
Если честно - я с Легран мало работал и по сериям не помню, что гуд, а что не очень.
По описанию - да пойдет, тип А - избыточен для водогрея.

Medvedd написал:
Места в щите катастрофически не хватает

Зная Ваш подход, предполагаю, что навертели там лишнего
Сколько модулей щит?

И еще - у 13 квт моделей - регулировка температурой - гидравлическая, то есть - больше открыл - холоднее, меньше - горячее.
Не всегда удобно, меняется температура при переключении лейка/излив и тд

У других моделей есть электронное управление.

Стоит не сильно дороже, но комфортнее.
А мощности у Вас - вагон.

Еще нюанс ...
с УЗО может быть не все так просто - и возможно он НЕ сможет работать с УЗО, или не сможет с 30ма УЗО...

Нагревательная система с открытым нагревательным
элементом защищена герметичным пластиковым корпусом.

Удельное электрическое сопротивление воды не должно быть ниже указанного на заводской табличке! При наличии объединенной водопроводной сети следует учитывать минимальное электрическое сопротивление воды (см. главу «Технические характеристики / Рабочие диапазоны / Таблица пересчета данных»). Выяснить удельное электрическое сопротивление или электропроводность воды на предприятии водоснабжения.

Попросту говоря - там ОТКРЫТЫЕ СПИРАЛИ ПРЯМО В ВОДЕ.

Надо им звонить и спрашивать....

Medvedd написал:

ZooZoo написал:

BV написал:

ZooZoo написал:
там по ссылке неточное описание
тухлятина, т.е.
от ЕГЭ

можно перевод на "русский" ?

BV,
УЗО/ВДТ/АВДТ 2р или 4Р для быта
то, что манагеры пишут на сайтах - не имеет ничего общего с действительностью

ZooZoo,
Простите, а чем ссылка не угодила? Она вроде на производителя...

На сайте Синэла, правда, есть приписка:
Не работает в прямолинейных схемах.

И что по существу? Например, что будет при нажатии на кнопку «Тест»? Межфазное замыкание?

Medvedd,
Осмелюсь предположить , что данный трёхполюсной дифф не работает в трёхфазной схеме подключения, в силу своей "электронности" и требует подключения именно ноля и двух фаз . Там ещё кнопка резет просматривается .
Не ожидал от АВВ электронного диффгамна за бешеный ценник. )

BV написал:
И еще - у 13 квт моделей - регулировка температурой - гидравлическая, то есть - больше открыл - холоднее, меньше - горячее.
Не всегда удобно, меняется температура при переключении лейка/излив и тд

У других моделей есть электронное управление.

Стоит не сильно дороже, но комфортнее.
А мощности у Вас - вагон.

BV,
Электронное управление как раз может потребовать применение УЗО типа А. Надо уточнять у Штибеля .

dokar написал:
Осмелюсь предположить , что данный трёхполюсной дифф не работает в трёхфазной схеме подключения, в силу своей "электронности" и требует подключения именно ноля и двух фаз .

Вряд-ли - ничего не мешает этой электронности питаться линейным напряжением.

BV, Я ошибся . Это не кнопка резет , а заглушка разблокировки скобы, скрепляющей диффблок с автоматом .


И судя по схеме это электромеханика действительно способная работать на линейном напряжении .

Модель водогрея DHB-E 13 SLi

Управление электронное. Будет работать с УЗО?
Или надо заморачиваться с удельным сопротивлением воды?

Medvedd написал:
Нашел девайс еще компактнее и вдвое дешевле.

ТХ3 дешевле

Medvedd написал:
Или надо заморачиваться с удельным сопротивлением воды?

Если вода, поступающая в водогрей не проходит через водоподготовку с системой "обратный осмос", то заморачиваться не стоит. Даже если используется ионообменная колонна, электропроводность не меняется. Если осмос есть, то 100% сименсов не хватит. Medvedd,в различные системы подогрева воды(парогенераторы и т.д.) иногда специально добавляют соль. Там происходит нагрев по принципу "два лезвия" КПД высокое, но опытные пользователи предпочитают простые ТЭНы.
П.С. Хотя, возможно, там действительно требуется повышенная электропроводность, и тогда...

Medvedd, Medvedd,Прочел про прибор по Вашей ссылке, не похоже там на "два лезвия". Они говорят о том, что прибор может работать с водой повышенной жесткости, благодаря тому, что блокТЭН дополнительно помещен в колбу.

BV написал:
Я к своему "стыду", даже с многолетней практикой ни разу не слышал и понятия не имею, что такое "прямолинейная схема" в применении к ВДТ

Вангую, что это "Прямолинейные схемы" является производной от правил начертания схем, где все фазы и N рисуются одной линией, или N ответвляется. То есть здесь это означает, что N идёт в обход прибора. ИМХО

BARABAZ написал:

Medvedd написал:
Или надо заморачиваться с удельным сопротивлением воды?

Если вода, поступающая в водогрей не проходит через водоподготовку с системой "обратный осмос", то заморачиваться не стоит. Даже если используется ионообменная колонна, электропроводность не меняется. Если осмос есть, то 100% сименсов не хватит. Medvedd,в различные системы подогрева воды(парогенераторы и т.д.) иногда специально добавляют соль. Там происходит нагрев по принципу "два лезвия" КПД высокое, но опытные пользователи предпочитают простые ТЭНы.
П.С. Хотя, возможно, там действительно требуется повышенная электропроводность, и тогда...

BARABAZ, вообще мимо темы

Medvedd написал:
Модель водогрея DHB-E 13 SLi

Управление электронное. Будет работать с УЗО?
Или надо заморачиваться с удельным сопротивлением воды?

Medvedd,

1. Прочитайте инструкцию
2. Позвоните им

BV, Мои ссылки с картинками открываются ?

BV написал:
Попросту говоря - там ОТКРЫТЫЕ СПИРАЛИ ПРЯМО В ВОДЕ.

А вот это, как раз "мимо". Правда, тогда еще не было ссылки от ТС. Так что прощается.

BV написал:
вообще мимо темы

Продолжаете битву?

Подниму тему
Нашел такой АВДТ - АBB DS203NC L

Подойдет для подключения через него варочной панели и проточного водогрея?
И не электронный ли он?

Medvedd, цена не пугает?

Medvedd написал:
Подойдет для подключения через него варочной панели и проточного водогрея?

Мощности напомните.

Medvedd написал:
Нашел такой АВДТ - АBB DS203NC L

Для водогрея подойдёт. Для варочной - 25А (что по ссылке) много.

Medvedd написал:
И не электронный ли он?

Нет...

megrad, мощность водогрея - 13 кВт. ]
Подключение 3 фазы + PE без нейтрали
К нему подведен провод 6 кв.мм.
АВДТ планируется 32А 30 мА

С варочной панелью все сложнее
Подключение две фазы, суммарнвя мощность 7,4 кВт
К первой фазе подключены мозги и две комфорки
ко второй - оставшиеся две комфорки

Medvedd,
13\3=4,3\230=18,7 7,4\2=3,7\230=16,1
так что MaSeVi, прав

MaSeVi написал:
Для водогрея подойдёт. Для варочной - 25А (что по ссылке) много.

в обоих случаях хватит 4П приборов на 20А, (на водогрей можно увеличить до 25А)
В обоих случаях один из полюсов не будет использован.
Сложного абсолютно ничего нет.

Medvedd, дом или квартира?

СтранникXXI, квартира.
В квартиру заведено три фазы кабелем ввг-нг ls 5*10.
В подъездном щитке трехполюсной АВ С40 плюс УЗО 63А 0.3А

Medvedd написал:
В подъездном щитке трехполюсной АВ С40 плюс УЗО 63А 0.3А

Неплохо так.
Ставьте одно УЗО на 40/63А и АВ 3Р 25А на ВН и 16А - на ВП...

Medvedd написал:
плюс УЗО 63А 0.3А

оно должно быть селективным, или его не должно быть вовсе (если все группы в квартире под дифзащитой), иначе не исключена на 100% вероятность события "вся квартира отключена из-за утечки одной из групп и протух холодильник / сдохли рыбки в аквариуме".

Если селективное, и не все группы под дифзащитой - то ситуация выше также не может быть исключена.

MaSeVi написал:
Ставьте одно УЗО на 40/63А и АВ 3Р 25А на ВН и 16А - на ВП...

Дополнение.
Оба приборы стационарные.
Не исключена ситуация КЗ PE и N, и поэтому на ВП именно 3П АВ, а не 2П.
Расчетно ВП потребляет чуть более 16А, поэтому формально - 20А.
Но 16А - по жизни вполне гуд, так как 99% времени АВ "сачкует"

BV написал:
в обоих случаях хватит 4П приборов на 20А, (на водогрей можно увеличить до 25А)

речь была о дифах - на них 8 модулей, на УЗО + АВ - 10 модулей.

Medvedd написал:
Подойдет для подключения через него варочной панели

Формально подойдёт.
Но тогда нейтраль желательно на тот полюс, который не используется в цепи кнопки "ТЕСТ".

BV написал:
Расчетно ВП потребляет чуть более 16А

Вероятнее, что максимальная мощность указана для напряжения 240В.

Обязательно искать дифы тип А или достаточно АС?

MaSeVi написал:

Medvedd написал:

Неплохо так.
Ставьте одно УЗО на 40/63А и АВ 3Р 25А на ВН и 16А - на ВП...

MaSeVi, в смысле - одно Узо на оба два потребителя? на какой ток утечки? 30 мА?
Вдвоем ВП и ВН его не превысят?

Medvedd написал:
на ... ток утечки .. 30 мА?

Да

Medvedd написал:
не превысят

Верно

BV, спасибо!

BV написал:

Medvedd написал:
плюс УЗО 63А 0.3А

оно должно быть селективным, или его не должно быть вовсе (если все группы в квартире под дифзащитой), иначе не исключена на 100% вероятность события "вся квартира отключена из-за утечки одной из групп и протух холодильник / сдохли рыбки в аквариуме".

Если селективное, и не все группы под дифзащитой - то ситуация выше также не может быть исключена.

Достаточно ли селективности, если УЗО в подъездном щитке будет 300 мА? Или нужна еще и отсрочка по времени? Тип S?

Дополнение.
Оба приборы стационарные.
Не исключена ситуация КЗ PE и N, и поэтому на ВП именно 3П АВ, а не 2П. >>

А третьим полюсом рвать N?

Medvedd написал:
если УЗО в подъездном щитке будет 300 мА

Для чего данное УЗО в этажном щите?

megrad написал:

Medvedd написал:
если УЗО в подъездном щитке будет 300 мА

Для чего данное УЗО в этажном щите?

megrad, оно уже там стоИт - от Мосэнергосбыта

Medvedd написал:
оно уже там стоИт - от Мосэнергосбыта

Тогда откуда вопрос

Medvedd написал:
Достаточно ли селективности, если УЗО в подъездном щитке будет 300 мА?

Обычно 300 мА ставят на коттедж. Так же напоминаю, что при КЗ
сработает вводной АВ вместе с линией , на котором КЗ.

megrad написал:

Medvedd написал:
оно уже там стоИт - от Мосэнергосбыта

Тогда откуда вопрос

Medvedd написал:
Достаточно ли селективности, если УЗО в подъездном щитке будет 300 мА?

Обычно 300 мА ставят на коттедж. Так же напоминаю, что при КЗ
сработает вводной АВ вместе с линией , на котором КЗ.

megrad, стОит ли запариваться с его заменой на что-то более подходящее? Например, на тип S?

Medvedd написал:

megrad написал:

Medvedd написал:
оно уже там стоИт - от Мосэнергосбыта

Тогда откуда вопрос

Medvedd написал:
Достаточно ли селективности, если УЗО в подъездном щитке будет 300 мА?

Обычно 300 мА ставят на коттедж. Так же напоминаю, что при КЗ
сработает вводной АВ вместе с линией , на котором КЗ.

megrad, стОит ли запариваться с его заменой на что-то более подходящее? Например, на тип S?

Medvedd,
Сколько шагов от квартиры до этажного щитка ? ))) На самом деле если все линии под дифзащитой оно там не обязательно.

Medvedd написал:
на тип S

нет.

dokar написал:
если все линии под дифзащитой оно там не обязательно.

С таким значением уставки точно.

Спасибо!

Обязательно ли на ВП и ВН ставить дифы типа А или достаточно АС?
Водогрей с электронной регулировкой, варочная - индукционная, с сенсорным управлением

Medvedd написал:
Спасибо!

Обязательно ли на ВП и ВН ставить дифы типа А или достаточно АС?

Medvedd, АВДТ обойдутся прилично дорого. Ставьте УЗО, тип его выбирайте, исходя из бюджета

MaSeVi написал:

Medvedd написал:
Спасибо!

Обязательно ли на ВП и ВН ставить дифы типа А или достаточно АС?

Medvedd, АВДТ обойдутся прилично дорого. Ставьте УЗО, тип его выбирайте, исходя из бюджета

MaSeVi,
А вы стали либеральнее. )))

MaSeVi написал:
АВДТ обойдутся прилично дорого

Зато экономия места.

dokar, Нет, просто бюджет имеет приличное значение, а сейчас - и подавно. Хотя потратиться один раз на много лет не такая уж и непозволительная роскошь...

megrad написал:

MaSeVi написал:
АВДТ обойдутся прилично дорого

Зато экономия места.

megrad, Всё относительно... Не надо таки забивать щит на 36 модулей 36 модулями, но Вы правы - всё возможно в этой жизни)))

Уточню вопрос:
УЗО или АВДТ - принципиально ли тип А в данных конкретных случаях с водогреем и индукционной варочной?
Или достаточен АС?

Medvedd написал:
Уточню вопрос:
УЗО или АВДТ - принципиально ли тип А в данных конкретных случаях с водогреем и индукционной варочной?
Или достаточен АС?

Medvedd, Я бы поставил А, но это я. Я убедился, что и АС (хоть и не всегда) работают как А)))