Усиление стен из 1 слоя гипсокартона, мысли, идеи.

Здравствуйте друзья!
В доме каркас стен обшит 1 слоем ГКЛ кнауф влагостойкий. Близится отделка, хочется немного укрепить стены, но 2ым слоем не хочется заниматься т.к. дел и так много по работам.
Есть много остатков фасадной сетки. Что если пройтись стартом и влепить сетку а сверху финишный слой. Для ванной и кухне хочу попробовать сделать "имитацию плитки как на видео":

опыт с декоративными покрытиями приличный

И не будет ли лишним или напротив будет полезным предварительно покрыть бетонконтактом полностью\точено гипсокартон? Тоже осталось много , срок годности подходит.

Робо_Цыпа написал:
Есть много остатков фасадной сетки. Что если пройтись стартом и влепить сетку а сверху финишный слой.

Колхоз имени Безнадёжного...

Робо_Цыпа написал:
И не будет ли лишним или напротив будет полезным предварительно покрыть бетонконтактом полностью\точено гипсокартон?

Бетоконтакт - почитайте в инструкции, для чего и как применяется... (кратко- для гладкой, плоховпитывающей поверхности!)

Идея ТС на нобелевку потянет....

Робо_Цыпа, какое еще утепление изнутри?
Если что-то хочется утеплить - обязательно считайте стенку на влагонакопление

Робо_Цыпа написал:
каркас стен обшит 1 слоем ГКЛ кнауф влагостойкий. Близится отделка, хочется немного укрепить стены,

Если в плане повышения прочности и жесткости внутренней обшивки то такое решение нормально.
Пришлось и по деревянным это делать, и по дранке и даже по рыхлой глино-песчано-известковой штукатурке.
Лучше всего если стартовая смесь типа НР-Старт, Кнауф Ротбанд, приходилось и мешать остатки разных с добавлением гипса (алебастра).
Слоями: сетка мелкая - штукатурная смесь - сетка - смесь до 20 мм натягивал.
Ну финишный слой потом.
Главное прогрунтовать основу.
15 лет простояло пока не сносил эти стены. Ни одной трещинки.

Так что МОЖНО, если Вы об этом.

Робо_Цыпа, Близится отделка, хочется немного укрепить стены, но 2ым слоем не хочется заниматься т.к. дел и так много по работам., на это нет времени, а на эту Есть много остатков фасадной сетки. Что если пройтись стартом и влепить сетку а сверху финишный слойДИЧЬ, есть?
Один слой никогда не делается, если только это не временная конструкция!

dmitrovski написал:
на это нет времени, а на эту - "Есть много остатков фасадной сетки. Что если пройтись стартом и влепить сетку а сверху финишный слой" ДИЧЬ, есть?

Робо_Цыпа написал:
Что если

попробуйте (с) кинофильм

Робо_Цыпа написал:
не будет ли лишним

будет, но тем не менее - можно , почему бы и нет ?

BV, Стены межкомнатные каркас из 10*40 (остатки половой доски), набитые обрезками минваты.
Микитович, dmitrovski, ИгорьPurnesh, Да, спасибо. Вопрос стоит именно так что можно ли, и есть ли в этот толк. Понятно что лучше было 2 слоя гипсухи (сейчас бы делал так), а еще лучше бетоном отлить, а еще лучше купить дворец на берегу геленджика и не заниматься ерундой, но к сожалению, есть что есть. Первый дом и каждая работа делается впервые. Строителей ( и не строителей) много, и мнений и решений очень много. Ошибок надевал, знаю, но нанимал бы строителей , еще бы только коробку имел, а так уже заезжать собираюсь и все на одну зарплату без кредитов и долгов.
Товарищи строители цель сего мероприятия избавиться от строительных остатков и желательно пустить их в дело. (предвижу умопомрачительный юмор про сжеч- отопиться, продать-разбогатеть и купить гипсуху итд)
Стоимость этих работ для меня составит 1 день любимого хобби и пару мешков штукатурки, стоимость покупки и монтажа гипсокартона совершенно другое, к тому же все стыки уже проштукатурены в 2 слоя каким то дорогим составом для стыков который стоил дороже чем предполагаемые 2 мешка для шпаклевки с сеткой.

Если я правильно понимаю гипсокартон это - гипс и тонкий слой бумаги, верно? Т.е. 2 слоя гиспокартона это бест ов зе бест, а 1 слой + прочная фассадная сетка и какой нибудь хороший состав + грунтовки и декоротивное покрытие под лак\эпокситка это ДИЧ? При том что дич ничего не будет стоить? И совсем нет толка?
Поясню, никто пробивать с разбега головой стены не будет, в если будет то я ради такого зрелища не проч дыру заделать, каркас дерево через 60 стойки + поперечены снизу сверху + 2 на высоте плеча и жопы, высота стен около 2.8м. В коридоре, где было возможно я сделал 2ой слой гипсокартона из остатков, в других местах нагрузка будет аля задел плечом или оперся слегка. Усиление хочу сделать, опять же потому как хочу использовать ( в кач-ве экономии ) имитацию плитки из декор штукатурки, чтоб не потрескалась.

Спасибо за внимание и ответы, мне действительно важно Ваше мнение. Из за отсутствия критики, как раз есть некоторые косяки в доме, но я не унываю))

Робо_Цыпа написал:
2 слоя гиспокартона это бест ов зе бест, а 1 слой

да ладно - декорации в Мосфильме послабжее будет, а какие шедевры снимают
если дома никто не будет биться о стены - ну сойдет в целом
в местах теоретического нажима или воздействий - подпеньте с той стороны пеной монтажной - укрепит
накатите шпакли под сетку - сойдет
можно бетоноконтакт под шпаклю а почему нет ? гипрок зато прогрунтуете им заодно
нормально все будет

dmitrovski написал:
Робо_Цыпа, Близится отделка, хочется немного укрепить стены, но 2ым слоем не хочется заниматься т.к. дел и так много по работам., на это нет времени, а на эту Есть много остатков фасадной сетки. Что если пройтись стартом и влепить сетку а сверху финишный слойДИЧЬ, есть?
Один слой никогда не делается, если только это не временная конструкция!

dmitrovski,
Вы слишком критичны.
Кого не спросишь самостройщиков у всех в основном 1 слой. Понятно что хорошо , и звукоизоляция, и прочность, но если по всем таким стандартам строить дома и выходят по 5 миллионов , а где в регионе такие деньги взять? Или теперь не строится? Это же не сечение кабеля или толщина утеплителя)

Робо_Цыпа, перед постройкой считают обычно... 2 слоя ГКЛ, или блоки пена, пазогребень, силикат и т.п......
Делать в один слой себе дороже выйдет впоследствии....

Робо_Цыпа, Двери у вас в доме будут?
Хлопните случайно - вся стена ходуном...

BV написал:
вся стена ходуном...

мы же припенили уже ?
плотненько будет , тихо
двери купим дешевые, легкие
все будет норм

fhntv, Спасибо, тоже думаю должно работать. Да и биться особо негде , в первый год буду пробовать на туалете ванной, а там особо не разбежишься) уже поздно пеной, стена закрыта со всех сторон. Там как раз 2 поперечены центральные на уровне предпологаемого хомо-буяненса, а так да, использовал пену таким образом.

BV написал:
Робо_Цыпа, Двери у вас в доме будут?
Хлопните случайно - вся стена ходуном...

BV, это да, может быть. Но повторюсь, каркас достаточно мощный, набитый минватой + связка сеткой+ (тоже кстати сам) хочу попробовать установить двери хорошо, что бы открывались закрывались как на Порше)) У друга был в гостях, мастер двери ему ставил, меня это впечатлило. ПРосто приятно открывать закрывать.
Спасибо за замечание, теперь точно этот момент с дверями реализую.

Робо_Цыпа,
Вы слишком критичны.
Кого не спросишь самостройщиков у всех в основном 1 слой. , вот у них и спрашивайте совета, они уже живут в таких сараях, пусть расскажут как. Если строите для себя то можете делать из чего хотите, я за свою работу беру деньги, поэтому не буду делать "порнографию".
О мастере судят по конечному результату, а не о "сэкономленых" 100 рублях

dmitrovski, позвольте паррировать.
Если для выполнения качественных работ кроме "нормативов" Вы не видите других вариантов, может быть в Вас проблема?
Всю дорогу люди строили себе сами дома и жили в них бед не знали, "..и появился норматив, и все кто ему не следуют живут в сараях и заслуживают презрения!" (ц) Свидетели нормативов.

Я не мастер, другим городить это не собираюсь, ситуация такая , что денег у меня на строительный сезон столько за сколько Вы бы(как нанятый работник), вероятно, и и четверти работ не выполнили что я планирую сделать самостоятельно .

В данном вопросе есть определенная срочность, по этому отложение на следующие года крайне не желательно.

Спасибо за Ваше время, я как уже писал выше, в курсе про 2 слоя , и плюсах этих слоев, да только строю для себя, и хочу (ц) использовать строительные остатки и пустить их в дело.
Если , как Вы написали выше, это откровенная ДИЧ, что лучше и вовсе не делать, толку нет и прочее, то объясните пожалуйста мне , или заглянувшему сюда в поисках такой информации человеку, чем же плоха моя идея?
Повторюсь. Ванная - Влагостойкий гипсокартон- стартовая шпаклевка (для влажных помещений) , впечатанная фасадная штукатурка, шпаклевка финишная (в виде имитации плитки), грунт укрепляющий, эпоксидная смола\яхтный лак. (ссылка на финишную отделку в первом сообщении)

К слову, я не конечно не мастер и не строитель, но Я считаю, что все работы можно делать, дешево и качественно, если приложить ум и старание. Я строюсь с 22 лет от роду дом, пару лет назад так же самостоятельно сделал капитальный ремонт своей хрущевки
-двушке за год, по выходным и праздникам. Заменены полы, сантехника, электрика. Отделка , окна, мебель + кухонная техника. На все про все вышло около 200 тыс. Т.е. делая ремонт с ЗП я еще и поднакопил денег с ЗП слегка выше средней по региону.
Мне интересно этим заниматься, и эксперементировать. С учетом использования "Дешевых" технологий, и собственного труда все выходит очень дешево, а очень дешевое, можно сказать, плохим не бывает т.к. пока что я не испытывал трудностей с тем что делал сам, а вот косячники строители попадались неоднократно, от чего и начал сам все делать.

Робо_Цыпа написал:
К слову, я не конечно не мастер и не строитель, но Я считаю, что все работы можно делать, дешево и качественно, если приложить ум и старание.

Ваша главная и основная ошибка была что вы с самого начала не предупредили местных мастеров- делаю для себя возможно "колхоз" но наплевать. Другим так советовать не стану.
Беда в том, что этот форум общественное достояние. И все пришедшие сюда, читая ответы от мастеров (не вникая в суть темы и вопроса) находят для себя советы по ремонту, и как аргумент- "ведь это отличные мастера рекомендовали"!
А здесь почти как в медицине- одному только анальгин поможет, а другому только морфий и ампутация...
Робо_Цыпа
Ок, не хотите просто советов, вот вам развёрнутый. Сто-десять раз разжёванный на этом форуме.
Ещё одно сравнение - как вы думаете что произойдёт если нанести штукатурку на уже ошпаклёванную стену? Правильно- отслоение.
Почему?
Потому-что шпаклёвка, заведомо более слабо держащийся материал. Не приспособленный для нанесения толстыми слоями, или нести тяжёлую нагрузку.
Вернёмся к гипсокартону (ГКЛ).
Вы правильно перечислили- гипс это слой картона (1), слой гипсового сердечника (2), и слой картона (3). На каркасе ГКЛ держится за счёт шляпки самореза которая прижимает наружный слой картона + сердечник + картон (если саморез пробивает картон- крепёж считается недействительным).
Так вот, если вы наносите слой штукатурки на ГКЛ вы смачиваете весь бутерброд листа. Вы увеличиваете возможность расслоения на любом из 3 элементов листа ГКЛ.
И это всё относится только к качественным материалам. А мы не знаем из чего собраны ваши перегородки, и чем именно вы собираетесь "штукатурить" ГКЛ, а так-же величину слоя штукатурки...

Робо_Цыпа, вы, что хотите укрепить, стену или картон?
Картон (поверхность) может быть, но никак не стену, прочность самой конструкции.
Да и пришить лист гипса быстрее чем отшпаклевать с сеткой 3м2 поверхности, это я к тому, что у вас времени катострофически не хватает!
То, что раньше строили из подручных материалов и то, что хотите вы, это не одно и то же!

ИгорьPurnesh написал:
Так вот, если вы наносите слой штукатурки на ГКЛ вы смачиваете весь бутерброд листа. Вы увеличиваете возможность расслоения на любом из 3 элементов листа ГКЛ.

Есть истина в этих словах.
Есть и нормальные решения для наращивания толстого слоя штукатурного раствора поверх ГКЛ в результате которого и получится армированная штукатурка.
Или наклеивания плитки на ГКЛ, что примерно то же самое.
Робо_Цыпа,
Почему мастера так отнеслись к Вашей идее?
Потому что когда все расходы за счет заказчика и второй - третий слой ГКЛ лепить проще и быстрее то какой вариант они выберут?
Кроме того гипсокартонщики - это не маляры-штукатуры, на этом форуме их нет.

Ваше решение считаю целесообразным по исходным данным. Дополнительно укрепите листы ГКЛ саморезами не докручивая их в потай - шляпка пусть выглядывает всем конусом. Хорошая грунтовка в 2 слоя, первый легкий с полной просушкой.
Бетоконтакт - тоже правильно, это акриловая эмульсия большей концентрации чем та же ГГП с добавлением мелкого песка, и она усилит сцепление с ГКЛ.
Только предварительно хорошо просчитайте толщину слоя который будете наносить что бы потом не париться с доставкой пары мешков смеси. Гипсовые смеси имеют удельную плотность 1,1 - 1,3, если они в составе имеют перлит то 0,9 - 1,1.
Успехов Вам.

Микитович написал:
Бетоконтакт - тоже правильно

я тоже так говорю , можно утилизовать БК на стены вполне, поверх шпаклевать, для себя можно все !
автор сам несет риски принимаемых решений

ИгорьPurnesh, Спасибо за развернутый ответ. Планирую использовать исключительно шпаклевки. Стартовую шпаклевку 2-4мм , в нее сетку и сверху финишную. "Декоротивная штукатурка" мне казалось это как словосочетание нераздельное, само покрытие делал всегда из обычных шпаклевок. Т.е общий слой не должен привышать 7-8мм. ГКЛ же шпаклюют , т.е. что то подобное будет и тут.
**

Ещё одно сравнение - как вы думаете что произойдёт если нанести штукатурку на уже ошпаклёванную стену? Правильно- отслоение.
Так вот, если вы наносите слой штукатурки на ГКЛ вы смачиваете весь бутерброд листа. Вы увеличиваете возможность расслоения на любом из 3 элементов листа ГКЛ.**

Вероятно в этом случае поможет частичное\полное нанесение бетонконтакта? Что бы сильно не размыкал ГКЛ)

dmitrovski, Конечно поверхность)) т.е. на точечные удары, опирания. Вдруг поскользнусь и лбом полечу в стену. Хорошо если в стойку
Быстрее когда планируется изначально, безусловно. Но в любом случае поверхность нужно отделывать, а тут лишь один промежуточный слой добавляется , тот что с сеткой.

Робо_Цыпа написал:
Вероятно в этом случае поможет частичное\полное нанесение бетонконтакта?

неееет!
шпаклю - счищать, что без потерь не получится

Микитович, Спасибо за ответ! Значит так и сделаем)

BV, ВЫ имеете ввиду если потребуется все творение снимать от бетонконтакта не оторвать будет без порчи ГКЛ?

Робо_Цыпа, Терминология всё-таки важна...
"Декоративное покрытие" и "декоративная штукатурка" вещи немного разные.
Штукатурка это смесь для выравнивания поверхности. Чаще всего грубое, предварительное, предчистовое выравнивание.
Декоративная отделка- чаще всего финишная, для красоты, "поверхностная". Хотя, может совмещать и защитные функции.

Вы видимо имели ввиду "декоративную штукатурку", которая может создать защитный "панцирь" для вашего ГКЛ? Тогда - да. В таком варианте ваши идеи имеют место быть.
Только выкиньте из списка бетоконтакт. Он в любом случае плохо дружит с материалом на цементной основе (когда цемент наносится на БК).

ИгорьPurnesh, Понял, значит да, я выразился не корректно.
Ютуб, где я впервые обучался наносить данное покрытие, так и пестрит этим словосочетанием)
Оно и впечаталось в мозг как ни что иное, а так да, у меня вся квартира штукатурена и шпаклевана, обоев совсем нет. И понимаю что штукатурить шпаклеванные стены это "ДИЧ")

Процесс пошел. Все стены залепил с сеткой штукатуркой гисповой. Конечно звон никуда не делся, но чуствуется что монолитнее стала. Прогрунтовал укрепляющей , выглядит все достаточно прилично. Следующий этап отделка, сделаю в течении месяца и выложу на суд

Робо_Цыпа,
Блин обшить вторым слоем нормальным гипсокартона или гвл, в разы быстрее было бы и чище в разы.
А тут сетка + штукатурка.
Ну да ладно - дурная голова рукам покою не даёт.

Hitgher, да, в следующий раз так и сделаю, если придется, а сейчас, это мера - освободится от остатков строй материала. + под декоративное покрытие более устойчивое от трещин основание.

sanya1965 написал:
Идея ТС на нобелевку потянет....

sanya1965, на премию Дарвина.

dmitrovski написал:
Кого не спросишь самостройщиков у всех в основном 1 слой. , вот у них и спрашивайте совета, они уже живут в таких сараях, пусть расскажут как. Если строите для себя то можете делать из чего хотите, я за свою работу беру деньги, поэтому не буду делать "порнографию".

+100500

Hitgher написал:
Блин обшить вторым слоем нормальным гипсокартона или гвл, в разы быстрее было бы и чище в разы.

Из чего и как там каркас ещё сделан. Обычно в таком самострое всё сикось-накось, а профиль фольга из леруа.

AndyMirror написал:

sanya1965 написал:
Идея ТС на нобелевку потянет....

sanya1965, на премию Дарвина.

dmitrovski написал:
Кого не спросишь самостройщиков у всех в основном 1 слой. , вот у них и спрашивайте совета, они уже живут в таких сараях, пусть расскажут как. Если строите для себя то можете делать из чего хотите, я за свою работу беру деньги, поэтому не буду делать "порнографию".

+100500

Hitgher написал:
Блин обшить вторым слоем нормальным гипсокартона или гвл, в разы быстрее было бы и чище в разы.

Из чего и как там каркас ещё сделан. Обычно в таком самострое всё сикось-накось, а профиль фольга из леруа.

AndyMirror, Деревянный каркас)
Чего вы злые какие) Спб МСК, вы же понимаете что страна живет иначе? Чего теперь, не жить в домах частных? Это и к стоимости материала и возможность нанимать высококвалифицированных рабочих. Да и явно всю тему не перечитывали, мы определились по итогу что всё ок)
А идея четкая, все реализовано. Лишний строй материал использован, стены более крепкие, монолитные под декоротивную штукатурку+ отлично закрыло гидроизоляцию которая на стену с нахлестом заходила. К тому же для самостройщика предугадать все не возможно , к тому же даже если бы я захотел потом 2ым слоем перекрыть, в нахлест бы уже не получилось потому как каркас делал под 1 слой.

А вот и результат. Объём около 24 метров квадратных стен . Потрачено 1700 рублей и около 15 часов работы. Поверхность влагонепроницаемая, на ощупь крепкая, даже саморезом не поцарапать, но звонкая , этого не отнять уже видимо.

отлично !

Кстати говоря, для человек который делает все это впервые отметил что гипсокартон, где стыки заделывались бумагой все же гораздо неаккуратно. Где то выступает, а местами даже отклеилось. С Сеткой все монолитно, не понятно что вообще гипсокартон.

Робо_Цыпа написал:

Робо_Цыпа, Нужно было сделать стандартный базовый армирующий слой из клея для СФТК и Фасадной Стеклотканевой Сетки, если основание нужно усилить, то тогда двойной базовый слой, два слоя сеток. Гипс в таких системах не айс.

Робо_Цыпа написал:
гипсокартон, где стыки заделывались бумагой все же гораздо неаккуратно. Где то выступает, а местами даже отклеилось.

бумажная лента замачивается в ПВА.....

BV написал:
бумажная лента замачивается в ПВА.....

выкидывается потом берется нормальная шпаклевка и лента для заделки швов

Усиление гипсокартона базовым армирующим слоем из клея СФТК и Фасадной Стеклотканевой Сетки Bautex Krepix 2000

Ремонт санузла, нет возможности заменить полностью гипсокартоновые стены, возведённые с нарушением технологии, поэтому ремонтируем и восстанавливаем структуру стены двойным базовым армирующим слоем из клея для СФТК Мокрый Фасад и двух слоёв стеклотканевых сеток, вначале в клей втапливаем Панцирную сетку Bautex 320 гр/м2, потом Фасадную Сетку 165 гр/м2.

nadegniy написал:
гипсокартоновые

правильно по русски будет сказать "гипсокартонные"
изнутри усиливать надо , снаружи ваша втопленная сетка - детские пирожки