Аватар пользователя
бракодел

Местный

Регистрация: 21.10.2011

Ярославль

Сообщений: 14457

31.07.2014 в 18:54:10

За Байкалом написал : Мне не понравилось. С бетонных стен заострённой лопаткой мне быстрее и сподручнее. При снятии краски перфом пыль по минимуму.

это да . но меня что то убивает перфом весь день трещать

0
Аватар пользователя
Вова обои

Местный

Регистрация: 11.01.2013

Барнаул

Сообщений: 133

31.07.2014 в 19:07:01

ребята перфоратор и болгарка делают шум и пыль зачем ей дышать? производительность не намного больше

0
Аватар пользователя
Baker

Местный

Регистрация: 29.10.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 249

31.07.2014 в 20:49:24

бракодел написал : интересно .. а почему никто не описал самый удобный ( хоть и затратный ) метод ... ушм +алмазная чашка+пылесос ?

Не дешево. https://www.festool.ru/Products/Pages/Product-Competence.aspx?foc=ol_renovierungsfraese_renofix_ 9701 [Equipamento de Renovação Protool - RenoFix RGP 130-16](http://www.youtube.com/watch?v=Rg9kafw9q8A "Equipamento de Renovação Protool - RenoFix RGP 130-16")

0
Аватар пользователя
valid7228

Местный

Регистрация: 17.11.2012

Москва

Сообщений: 4276

31.07.2014 в 23:40:05

Если старая краска, держится с такой силой за основание, что для ее удаления, нужно применять перфораторы с лопатками, болгарки с черепашками, "дэбилов-подсобникофф" с топорами, тюкающими по кв. метру в час, то не разумнее перекрыть такую краску бетонконтактом, и не пудрить мозги ни себе ни клиентам??

0
Аватар пользователя
За Байкалом

Местный

Регистрация: 16.08.2011

Чита

Сообщений: 6096

01.08.2014 в 03:12:01

Выше написал-не верю в 100% пользу бк. Я делаю на года, чтобы потом заказчики сами плитку меняли от времени, а не плиткопад их к этому подвигнет. Проводил опыт с бк, через неделю снял уложенные плитки без особых усилий. Видно было как плёнка тянется за плиткой. Бк был дорогой, который у нас есть. А плитка уложенная на очищенную от краски стену, снималась также как у вас на фото. Кстати, на фото непонятно, что на стене, какое то разноцветье. Ну всё таки есть неснимаемая краска, это краска или олифа, пропитавшая бетонные стены. Я тогда делаю так: перфоратором с пикой выбиваю ямки в стене в 1-3см, получаются как насечки, но гораздо глубокие и большие. Вот тогда я мажу бк на стены, ну... для полного порядка. Бк не попадает в эти ямки-насечки, а ложится на краску рядом с ямками. Эти ямки и являются 100% гарантией к бк. Они являются основным местом сцепления стены с плиткой. По работе это час двумя перфами на ванне в 3 м2. Двумя перфами это чтобы сильно не перегревались, а работали поочерёдно.

0
Аватар пользователя
valid7228

Местный

Регистрация: 17.11.2012

Москва

Сообщений: 4276

01.08.2014 в 23:13:11

Дополню про БК. Суть в чем? В том, что поверхность должна быть прочной, не отслаивающейся, не рыхлой, для облицовки, шпаклевки, штукатурки или там покраски, так? Так! Если краска, не снимается шпателем , а требует аццких усилий по ее удалению, это значит , что она сидит -мертво, и соотвтетствует вышеназванным критериям(поверхность должна быть прочной, не отслаивающейся, не рыхлой,) ...далее, в принципе, можно было бы класть и на краску, втерев первый слой клея на сдир, но лучше-огрунтовать, огрунтовать чем? Первое что приходит в голову, это БК, который применяется, для плотных, глянцевых, и плоховпитывающих поверхностей...так что все нормально....

0
Аватар пользователя
За Байкалом

Местный

Регистрация: 16.08.2011

Чита

Сообщений: 6096

02.08.2014 в 02:47:55

Ничего адского нет, 1-5 часов работы в типовой ванной комнате умеючи и с перекурами. Не снимаемой, как таковой краски нет. Выше написал, что есть краска, олифа, пропитавшая бетон. Т.е вошла в бетон на микроны. Борьбу с такими стенами я описал выше постом. Я то предлагаю на выбор заказчику бк или краску снимать, но шума будет много полдня. При этом сообщаю, что на бк гарантию не даю.:) Так никто не пожалел денег на снятие краски. Хотя чего их жалеть? Цена бк только в 2 раза дешевле работ по снятию краски в ванной 2м2 по полу.

0
Аватар пользователя
valid7228

Местный

Регистрация: 17.11.2012

Москва

Сообщений: 4276

02.08.2014 в 13:54:55

За Байкалом написал : Ничего адского нет, 1-5 часов работы в типовой ванной комнате умеючи и с перекурами. Не снимаемой, как таковой краски нет. Выше написал, что есть краска, олифа, пропитавшая бетон. Т.е вошла в бетон на микроны. Борьбу с такими стенами я описал выше постом. Я то предлагаю на выбор заказчику бк или краску снимать, но шума будет много полдня. При этом сообщаю, что на бк гарантию не даю.:) Так никто не пожалел денег на снятие краски. Хотя чего их жалеть? Цена бк только в 2 раза дешевле работ по снятию краски в ванной 2м2 по полу.

Помнится Бонис озвучивал цену отбития краски, кажется она была сопоставима с высококачественной штукатуркой по цене:) Во-вторых, ту краску, что можно за полтора часа отбить, я бы тоже стал удалять, я же говорю, о КРЕПКОСИДЯЩЕЙ на стене краске, которая не удаляется ударами шпателя или там кирочки с усилием, а которая требует перфораторов , "черепашек" и прочего..впрочем, если б клиенты, платили , 4-5тыс лишних, чисто за удаление краски,я бы поставил "дятла" с топором, и он бы за эти деньги тюкал, за пару дней-натюкал бы..:a не считая демонтажа ВООБЩЕ, как такового, одни бетонные порожки с поддона, чего стоят! Раньше они у меня занимали целый день , пока я не купил максовый перфоратор...

0
Аватар пользователя
За Байкалом

Местный

Регистрация: 16.08.2011

Чита

Сообщений: 6096

02.08.2014 в 15:25:51

valid7228 написал : впрочем, если б клиенты, платили , 4-5тыс лишних, чисто за удаление краски,я бы поставил "дятла" с топором, и он бы за эти деньги тюкал, за пару дней-натюкал бы..

valid7228, вы опять не поняли мой метод для краски, олифы пропитавшей бетонные стены. Такую краску топориком не срубить. Это надо бетон шлифовать. Ещё раз повторю, нее, не повторю а удесятерю (3 года одно и тоже повторяю):

Я тогда делаю так: перфоратором с пикой выбиваю ямки в стене в 1-3см, получаются как насечки, но гораздо глубокие и большие. Вот тогда я мажу бк на стены, ну... для полного порядка. Бк не попадает в эти ямки-насечки, а ложится на краску рядом с ямками. Эти ямки и являются 100% гарантией к бк. Они являются основным местом сцепления стены с плиткой.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 110005

02.08.2014 в 17:43:43

За Байкалом написал : Выше написал-не верю в 100% пользу бк.

Все дело в том что БК бывают совершенно разные по качеству.... И нельзя просто говорить БК...

Вы же не говорите "Покрасить стены - плохо. Я не верю в краску...." :)

0
Аватар пользователя
valid7228

Местный

Регистрация: 17.11.2012

Москва

Сообщений: 4276

02.08.2014 в 18:37:42

За Байкалом написал : valid7228, вы опять не поняли мой метод для краски, олифы пропитавшей бетонные стены. Такую краску топориком не срубить. Это надо бетон шлифовать. Ещё раз повторю, нее, не повторю а удесятерю (3 года одно и тоже повторяю):

да понял я!))))))

0
Аватар пользователя
Рома

Местный

Регистрация: 02.12.2007

Челябинск

Сообщений: 2645

02.08.2014 в 21:06:13

valid7228 написал : которая не удаляется ударами шпателя или там кирочки с усилием

Царапаются крючкообразным шпателем типа квадратики из крестиков-ноликов. Потом эти прямоугольнички сбиваются топориком или шпателем. Нудное, конечно, дело.

0
Аватар пользователя
valid7228

Местный

Регистрация: 17.11.2012

Москва

Сообщений: 4276

02.08.2014 в 22:57:40

Рома написал : Царапаются крючкообразным шпателем типа квадратики из крестиков-ноликов. Потом эти прямоугольнички сбиваются топориком или шпателем. Нудное, конечно, дело.

это понятно! вопрос-за-чем?? Если она так зверски цепляется к стене..то ничего с ней не будет и при штукатурке и при укладке плитки и при шпатлевании! кстати шпатель вваш-супер! для обдирки шпатли только его и применяем

0
Аватар пользователя
За Байкалом

Местный

Регистрация: 16.08.2011

Чита

Сообщений: 6096

03.08.2014 в 03:03:31

valid7228 написал : Если она так зверски цепляется к стене..то ничего с ней не будет и при штукатурке и при укладке плитки и при шпатлевании!

Уж не скажите. Про штукатурку не знаю, а вот про плитку на краску имел опыт лет 10 назад. Слава богу, что не у заказчиков. В ванной наделал множество насечек-ямок перфоратором и уложил плитку на окрашенные стены, топориком не возможно было снять. БК тогда не было у нас или я не знал о нём, короче не мазал я стены "волшебной" мазью. И тут подвох случился на туалете, перфоратор утух, сдох значит.:( Толи тогда они были дорогие или денег не было, не помню я. Но не суть в этом, а в туалете ремонт надо продолжать.:) Взял топорик, тюкал, тюкал краску, ни в какую не отходит. Только от этого тюканья насечки образовались небольшие. Ну думаю, туалет не ванная, влажность как будто неповышенная, ну и начал плитку уклыдывать на краску. И что вы думаете? Супруга через месяца два устроила генеральную уборку. Слышь, говорит мне, чего то стенка качается. Пля! Точно! Ну думаю, пусть качается, одна же стенка. Но когда вторая стена закачалась, то думаю не к добру это. Ничего хорошего не будет, если пласт плитки накроет сидящим на унитазе.:) Пришлось снимать. То смешное, что неснимаемая краска взяла и снялась сама и осталась в клее на плитке. А в ванне плитки хоть бы хны!!! Вот уже более 10 лет, как собака всцепилась в стену с краской и ямками-насечками, сделанными перфоратором по бетону.
Вот так то уважаемые форумчане, кто и как определяет прочность краски? Намазал я бы БК на краску у себя в туалете, так бы он ничерта не помог, а в ванной и без него ни одна плитка не бухтит, потому что я сделал свои ямки под плитку на бетонной стене в краске. Под плитку 30 на 20 делал 5-6 ямок-насечек.
Как тут не вспомнить великого поэта.;)

О, сколько нам открытий чудных

Готовят просвещенья дух,

И опыт, сын ошибок трудных,

И гений, парадоксов друг.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 110005

03.08.2014 в 12:07:32

За Байкалом написал : То смешное, что неснимаемая краска взяла и снялась сама и осталась в клее на плитке.

Краска могла оказаться не щелочестойкой. Когда она под плиточным клеем - получается что подвергается достаточно долго воздействию щелочи и воды. По уму .... надо тест делать при укладке на краску приклеевая одну плитку.

Если БК водо - щелочестойкий (те можно под цемент, а не только под гипсовую штукатурку) то он создает разделительный слой и как-то предохраняет краску от щелочи и воды.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу