Раскрой настила на деревянные лаги

Добрый день!

Делаю пол на лагах в своей квартире в панельном доме.
Есть два смежных помещения (кухня и прихожая), размер помещений примерно одинаковый - 305 см * 280 см.
Лаги шириной 90 см лежат на расстоянии 30 см друг от друга, между лагами промежутки 20 см.
Настил планирую двухслойный 16 мм + 12 мм (фанера или ЦСП, пока еще не решил).

Вот схема помещений:

Если нужно - можно наделать перемычек между лагами - это не проблема.
Перемычки нарисованы красным цветом в помещении справа. В помещении слева перемычек пока нету.

Листы настила продаются размером 320 см * 120 см.
В принципе хотелось бы "покрыть" один слой всего помещения тремя длинными листами, а потом второй слой также тремя листами поперек.
Однако, я сомневаюсь, что получится по подъезду занести в квартиру листы такого большого размера.
Хотя очень хотелось бы сделать именно так.

Поэтому придется листы настила "кроить" на более мелкие части-кусочки
А если резать большие листы на части, то какого лучше размера делать эти кусочки?
Есть какие-нибудь "правила" (нормы, гост-ы) по устройству настила?

Посоветуйте пожалуйста.

Листы какого максимального размера реально по лестнице в подъезде занести?
2 метра * 1,25 метра можно занести?
Есть у кого-нибудь такая практика?

es-domak написал:
Листы какого максимального размера реально по лестнице в подъезде занести?
2 метра * 1,25 метра можно занести?
Есть у кого-нибудь такая практика?

es-domak, Раньше с лёгкостью заносили 3000х1200мм. Даже в хрущёвки.
Но сейчас подъезды стали делать с разной шириной и высотой, поэтому нужно смотреть по ситуации.
Я думаю ваши 2000х1200мм с лёгкостью пройдут по лестнице.

ИгорьPurnesh написал:
Раньше с лёгкостью заносили 3000х1200мм. Даже в хрущёвки.

У меня дом старый 1974 года, не знаю хрущевка это или нет.

ИгорьPurnesh написал:
Но сейчас подъезды стали делать с разной шириной и высотой, поэтому нужно смотреть по ситуации.

Померил размеры поддъезда.

Ширина каждой лестницы от стены до перил - 125 см.
Соответственно ширина подъезда от одной стены до другой над перилами (включая обе лестницы и между ними перила) - 250 см.
Но на площадке где установлены входные двери, там двери немного выступают над плоскостью стен и ручки торчат, здесь расстояние между крайними точками (дверных ручек) всего 230 см.

Высота потолков в подъезде стандартная - 260 см. Но в том месте, где на лестничной площадке лестница "поворачивает" на следующий выше этаж, там на потолке есть балка толщиной 25 см. Из-за этой балки высота от пола до этой балки в этом месте всего 235 см.

Вторая проблема - это как лучше укладывать настил. Допустим затащил я в квартиру куски 2000 * 1250 мм.
Как их лучше укладывать? В каком порядке? Откуда начинать? Где лучше стыковать швы?

es-domak написал:
Вторая проблема - это как лучше укладывать настил. Допустим затащил я в квартиру куски 2000 * 1250 мм.
Как их лучше укладывать? В каком порядке? Откуда начинать? Где лучше стыковать швы?

es-domak, Как вам удобно. Стык на лагах.

es-domak написал:
Высота потолков в подъезде стандартная - 260 см.

Значит спокойно занесут грузчики.
Если будете сами заносить, то придётся немного повертеть лист... Он ведь не кубический?

es-domak написал:

• 305 см * 280 см.

сколачиваете раму из 4х реек и проверяете - проходит в подьезде или нет.
Если этаж не высокий - еще есть окна и веревки, но это надо делать с умом, осторожно и в безветренную погоду.
Да и проще - раскроить.

es-domak написал:
Если нужно - можно наделать перемычек между лагами - это не проблема.

при расстоянии 300мм перемычки только под стыками листов (если опоры под лагами сделаны достаточно часто)

ИгорьPurnesh написал:

Как их лучше укладывать? В каком порядке? Откуда начинать? Где лучше стыковать швы?

es-domak, Как вам удобно. Стык на лагах.

Наверно, все-таки порядок важен.

Вот нашел в интернете инструкцию Кнауф по укладке ГВЛВ:

Они рекомендуют укладывать из ближнего правого угла.
Причем следующий слой сдвигается ровно пополам первого слоя.

BV написал:
Да и проще - раскроить.

ОК, буду кроить листы.

А если кроить "магазинные" листы размером 3200 х 1250 мм, то вижу два варианта:
а) "Укоротить" листы по длине, но оставить максимальную длину, чтобы гарантированно проходили в подъезде, например 2500 х 1250 мм.
б) Или может быть просто порезать листы пополам?
Тогда получим одинаковые куски размером 1600 х 1250 мм.

Какой вариант предпочтительней?

es-domak написал:
Вот нашел в интернете инструкцию Кнауф по укладке ГВЛВ:

по керамзиту

es-domak написал:
Они рекомендуют укладывать из ближнего правого угла.

чтобы не растаптывать выровненный керамзит ногами, и ходить по листам.

es-domak написал:
Причем следующий слой сдвигается ровно пополам первого слоя.

для второго слоя фанеры - примерно то же, но стыки второго - тоже над лагами.

Делайте карту раскроя и схему укладки для себя.

es-domak написал:
Вот нашел в интернете инструкцию Кнауф по укладке ГВЛВ:

Забудьте. Слишком большая разница в тех-задании и материалах.
Вы видели эти листы?
Они устроены со смещением верхнего и нижнего слоя, и грубо говоря являют собой "шип-паз" для упорядоченной дальнейшей укладки.
Размеры листа 600х1200
А у вас 1200х3000 Чем меньше стыков на лагах, тем надёжнее ваши полы.

es-domak написал:
Они рекомендуют укладывать из ближнего правого угла.

Смотря откуда глядеть. Если из центра комнаты на стену, то начинать необходимо с дальнего левого угла. Это верно! НО, смотрите выше причину.
Вы можете начать хоть с средины комнаты, главное чтобы стык фанеры приходился на лаги или закладные.

es-domak написал:
Причем следующий слой сдвигается ровно пополам первого слоя.

Это относится к любым листовым материалам, как на полу, так и на стенах или потолке.

es-domak написал:
ОК, буду кроить листы.

Совершенно нет необходимости!!! Наоборот! (смотрите выше)

BV написал:
по керамзиту

Не "по керамзиту", а по "сухой засыпке" или "выравнивающему слою".
И это может быть как керамзитопесок, так и просто песок, или слой звуко (тепло) изоляции.

BV написал:
чтобы не растаптывать выровненный керамзит ногами, и ходить по листам.

Это не так. Почти всегда выравнивание и укладка начинаются с дальнего угла помещения.
Для "нерастаптывания" есть типовые решения. Поищите видео укладки "Кнауф Суперпол".

ИгорьPurnesh написал:
es-domak написал:
Причем следующий слой сдвигается ровно пополам первого слоя.

Это относится к любым листовым материалам, как на полу, так и на стенах или потолке.

Не обязательно на пол-листа. Можно и на треть....
В разных системах есть минимальные требования по перекрытию...
Здесь - на шаг опоры (лаги) уже будет достаточно.

ИгорьPurnesh написал:
BV написал:
чтобы не растаптывать выровненный керамзит ногами, и ходить по листам.

Это не так. Почти всегда выравнивание и укладка начинаются с дальнего угла помещения.

Хорошо, а почему с дальнего? Причина?
Для ближнего угла - у меня есть еще вариант "почему" - чтобы не особо высчитывая попасть целым листом в проем "сквозная укладка"

BV написал:
почему с дальнего? Причина?

Ок. Сорри.
Не допечатал.
Укладка начинается с дальнего левого угла помещения.
Это зависит от формы листа (но об этом я уже писал ранее)...

BV написал:
чтобы не особо высчитывая попасть целым листом в проем "сквозная укладка"

Не обязательно. Есть варианты, когда укладка заканчивается без выхода из помещения.
Но здесь вы правы. При укладке первого слоя нужно расчитывать, чтобы к финишной стене не пришла подрезка в 10-15см.

ИгорьPurnesh написал:
--- ОК, буду кроить листы.
Совершенно нет необходимости!!! Наоборот! (смотрите выше)

Я понял, что лучше делать более крупными листами.
Но из-за того, что занести не-резанные листы не получится, придется их немного укоротить - сделать их по длине хотя бы 220 см вместо 320 см.
По ширине резать не буду, ширина листа останется 125 см.

ИгорьPurnesh написал:
Почти всегда выравнивание и укладка начинаются с дальнего угла помещения.

ИгорьPurnesh написал:
Смотря откуда глядеть.

Я гляжу от входного дверного проема в помещение.

ИгорьPurnesh написал:
Смотря откуда глядеть. Если из центра комнаты на стену,

На какую стену? В помещении четыре стены.

ИгорьPurnesh написал:
... то начинать необходимо с дальнего левого угла

Если мы смотрим из центра, то все углы от нас на одинаковом расстоянии - это же центр.
Что значит "дальний" угол?

es-domak, нарисуйте раскладку, чтобы в самом проходном месте - у двери было прочно - не было узких полосок и коротышей и подумайте как вам проще это реализовать.

es-domak написал:
Если мы смотрим из центра, то все углы от нас на одинаковом расстоянии - это же центр.
Что значит "дальний" угол?

ИгорьPurnesh написал:
Вы можете начать хоть с средины комнаты, главное чтобы стык фанеры приходился на лаги или закладные.

BV написал:
нарисуйте раскладку, чтобы в самом проходном месте - у двери было прочно - не было узких полосок и коротышей и подумайте как вам проще это реализовать.

Вот такая раскладка нормально?

Или вот такая:

Какая лучше?

es-domak, Где у вас дверной проём?
Если как на схеме, тогда мне больше импонирует верхний вариант.
Как можно дальше убрать стыки от дверного проёма. Там максимальная нагрузка.

ИгорьPurnesh написал:
Где у вас дверной проём?

Дверной проем слева.
Справа - это дверь на балкон.

es-domak, В общем, я выбираю верхний вариант, и желательно поменять местами слои.

А если сделать третий вариант (на основе второго варианта):

Здесь шов (показан красной стрелкой) сдвинут вниз.

Вот еще вариант:

es-domak написал:
Вот еще вариант:

es-domak, Вот этот вариант, мне больше всех предыдущих нравится.

А посмотрите пожалуйста еще один вариант:

es-domak, Мне не нравятся варианты со стыком в проходных местах из-за повышенной нагрузки на разрыв листа.
Если этого не избежать, то разрыв должен приходится на верхний слой (нижний "цельный" будет держать на растяжение).

Тут лаги часто - не особо критично.

BV написал:
Тут лаги часто - не особо критично.

Зависит от толщины фанеры.

ИгорьPurnesh написал:
Мне не нравятся варианты со стыком в проходных местах из-за повышенной нагрузки на разрыв листа.
Если этого не избежать, то разрыв должен приходится на верхний слой (нижний "цельный" будет держать на растяжение).

Этого никак не избежать. Это кухня. По "кухне" кругами ходят: то к холодильнику, то к плите, то к столу, то на балкон...

В последних вариантах (4-й и 5-й) я и старался сделать стыки подальше от дверных проемов.
Получается, из всех пяти вариантов, лучшим будет 4-й?

ИгорьPurnesh написал:
Зависит от толщины фанеры.

Пока больше склоняюсь к ЦСП: 16 мм + 12 мм.
Раньше был старый пол - лежал один лист ДСП 22 мм и на нем линолеум.
На новый пол хочу положить керамическую плитку. Поэтому думаю два слоя не помешает, и общая толщина увеличится на 6 мм, а с учетом промежуточного клея увеличение толщины будет примерно на 8 мм по сравнению со старым полом.