Опрессовка меди и алюминия

AKI написал: 032goodwin, размеры соединения будут немалые. Ковыряться с проводами будет неудобно. Алюминиевые провода ломаются на ура после пары неудачных сгибов. Самые мелкие гильзы ГАМ которые встречал - десятки. И то их надо поискать.

Болт с шайбами или пластина с болтами - самое легкое в монтаже и достаточно надежное и предсказуемое. Пайка алюминия хороша, если умеешь и подготовлен.

AKI, Ну тогда не получится у ТСа сделать необслуживаемое соединение. И оставлять один участок алюминия при полностью замененной проводке такое себе...

032goodwin, значит надо искать флюс, паяльник, смывку и тренироваться "на кошках".

P.S. В 1995-м году я переделывал пяток коробок освещения в старом фонде, с переходом на медь. На болтах. Не оцинкованных, но с шайбами и гроверами. В 2012 году все эти места вскрывал. Соединения сохранились в идеальном состоянии, хотя в паре мест был пролив от соседей сверху.

BV написал:

Nik1990 написал: Канал забит

где?

BV, В потолке.

pool написал: Мои упорные попытки найти медно-алюминиевые гильзы для проводов бытовых сечений ни к чему не привели. Не нашёл. Решил для себя для соединения меди с алюминием - скрутка + конец варить в шарик + саму скрутку паять + клеевая термоусадка. Благо, что не так уж много таких соединений предвидится.

pool, что-то слишком сложно и, ИМХО, непредсказуемый результат.

AKI написал: 032goodwin, размеры соединения будут немалые. Ковыряться с проводами будет неудобно. Алюминиевые провода ломаются на ура после пары неудачных сгибов. Самые мелкие гильзы ГАМ которые встречал - десятки. И то их надо поискать.

Болт с шайбами или пластина с болтами - самое легкое в монтаже и достаточно надежное и предсказуемое. Пайка алюминия хороша, если умеешь и подготовлен.

AKI, не. Болт+шайба= обслуживаемое соединение. Алюминий обладает высоким холодным течением и со временем вытечет из под болта. Вага от этого защищает, но ее тоже в стену не замуруешь. К тому же медь нельзя соединять оцинкованным болтом, а сталь заржавеет.

Nik1990, Поискал гильзы, самые мелкие ГАМ например КВТ 16/10. Гильзы отпали. Значит Вам надо или делать обслуживаемое соединение или постараться заменить кабель.

Nik1990 написал: Алюминий обладает высоким холодным течением и со временем вытечет из под болта.

Можете уточнить что такое "холодное течение"? Ибо в современной физике, есть предел текучести Алюминия при сжатии (около 20МПа), но про холодное течение - не припомню.

Ослабление стального болта с зажатым под ним алюминиевым проводом происходит из-за разности теплового расширения. У алюминия оно большое – нагрелся, расширился, сам себя раздавил - остыл и зазор возник. Поэтому в первую жилу страдают нагруженные линии (которые периодически разогревает ток). А мало нагруженные (например, освещение) - страдают меньше. "Великое" изобретение Ваго - пружина, которая отыгрывает тепловое расширение. Для болтового соединения роль пружины выполняет гровер(ы).

Чтобы сталь не ржавела ее достаточно покрыть любой консервирующей смазкой.

Я не навязывают болтовое соединение - если у вас есть опыт пайки алюминия вопросов бы не возникло.

Nik1990 написал: где?

BV, В потолке.

Канал бывает непроходим только в крайне редких случаях - "сосед сверлил пол и попал в канал" Изначально канал проходим, иначе-бы туда не засунули провод. А так, как правило бывает слегка забит только на входе и выходе, чуть подразбить вход и/или выход.
Часто помогает шевеление провода и пылесос. Еще случай непроходимости - вы просто не нашли еще один протяжной стакан. В потолке, редко но бывают промежуточные.
И даже в самом печальном случае, когда сосед угодил сверлением в канал - эта задача тоже решаема.

Nik1990 написал: Решил для себя для соединения меди с алюминием - скрутка + конец варить в шарик + саму скрутку паять + клеевая термоусадка. Благо, что не так уж много таких соединений предвидится.

pool, что-то слишком сложно и, ИМХО, непредсказуемый результат.

ИМХО, сварка - лишнее, а вот пайка с спецфлюсом + герметизация клеевой термоусадкой - технологично и "на века"

Nik1990 написал: Алюминий обладает высоким холодным течением и со временем вытечет из под болта.

Это в некотором смысле преувеличение - иллюзия. Да, Ал мягкий, но в болтовом соединении предусматривается тарельчатая, либо другая пружинная шайба, которая компенсирует ослабление усилия сжатия. В конструкции всех советских розеток была гроверная шайба (и пружина, и страховка от самораскручивания)

Nik1990 написал: . Вага от этого защищает,

К Ваго с пастой - негативное отношение. Не хороший опыт. И личный, и регулярно нахожу сгоревшие огрызки в щитках. Проблема именно в кварцвазелиновой пасте.

Nik1990 написал: К тому же медь нельзя соединять оцинкованным болтом, а сталь заржавеет.

условие электрохимических процессов - доступ кислорода и влаги. Во многих болтовых соединениях и опрессовочных решается применением смазки, защищающей от доступа воздуха. Да и квартира - не улица, нет дождя и конденсата.

AKI написал: если у вас есть опыт пайки алюминия вопросов бы не возникло.

опыт пайки можно получить за полчаса, ну час - было бы желание

032goodwin написал: И оставлять один участок алюминия при полностью замененной проводке такое себе...

никаких проблем, если голова дружит с руками, и тем более - на освещении

AKI, Пайку сделать смогу, другое дело - не хочу. Ведь даже в запаянной скрутке контакт "медь + алюминий" останется.

BV написал: условие электрохимических процессов - доступ кислорода и влаги. Во многих болтовых соединениях и опрессовочных решается применением смазки, защищающей от доступа воздуха. Да и квартира - не улица, нет дождя и конденсата.

Э, нет, так нельзя! Электрохимический потенциал соединения "медь + алюминий" - 0,65 мВ и этого достаточно для гарантированной коррозии контакта. А у соединения "цинк + медь" электрохимический потенциал уже 0,85 мВ! Такой контакт разрушится еще быстрей, чем медно-алюминиевый.

Nik1990 написал: Пайку сделать смогу, другое дело - не хочу. Ведь даже в запаянной скрутке контакт "медь + алюминий" останется.

Остается. А в чем проблема этого контакта для электрики? Вы же не в воду собираетесь это место погружать.

Nik1990 написал: Электрохимический потенциал соединения "медь + алюминий" - 0,65 мВ и этого достаточно для гарантированной коррозии контакта.

Электрохимический потенциал это пограничный потенциал между электролитом и металлом. У каждого металла он свой. У двух металлов дает разность этих потенциалов. Но при чем здесь скрутка? Когда вы соединили электрически медь и алюминий, между ними практически никакого потенциала нет. И даже на поверхности нет (поскольку нет электролита и носителей заряда второго типа). А вот если опустить скрутку в электролит разница потенциалов будет на поверхности металлов и электролита. И в этом случае возможно растворение анода. Провода от влаги защищены изоляцией, места скруток термоусадкой, изоляцией, консервирующей смазкой, краской, битумом и много чем, в зависимости от обстоятельств. Цель изоляции - затруднить проникновение влаги и воздуха к месту соединения. Вот и всё. Притягивать электрохимию, как разрушительницу скруток — это натяжка совы на глобус. Разумеется, при квартирных условиях эксплуатации. Если бы речь шла о моторной лодке - требования были бы другие.

AKI, почему тогда Вас смущает шарик при сварке концов алюминия и меди.

Nik1990 написал: Электрохимический потенциал соединения "медь + алюминий" - 0,65 мВ и этого достаточно для гарантированной коррозии контакта

Следуя Вашей логике гильзы ГАМ и медноалюминиевые шайбы должны разрушаться и должны быть запрещены к применению ? Так? :)

Nik1990 написал: Такой контакт разрушится еще быстрей, чем медно-алюминиевый.

Почитайте про работу солевой батарейки...

pool написал: почему тогда Вас смущает шарик при сварке концов алюминия и меди.

Вроде я подробно рассказал про это выше: сплавы меди и алюминия - по сути химические соединения. Растворенные в металле. Все это хрупкое, может плохо проводить ток и непредсказуемо (может треснуть само собой). Вашему опыту - не противоречит. Электрохимия тут ни каким боком. Исключительно - металлургия.

Нашел видео перца, который пытался сварить. И что из этого вышло.

pool написал: AKI, почему тогда Вас смущает шарик при сварке концов алюминия и меди.

pool, Это плохо свариваемые металлы. Шарик может быть очень хрупким.

BV написал: Следуя Вашей логике гильзы ГАМ и медноалюминиевые шайбы должны разрушаться и должны быть запрещены к применению ?

Так они не на воздухе под потолком свариваются.

strider1978 написал: Так они не на воздухе под потолком свариваются.

это не относится к электрохимии, а относится к металловедению и сварке - см ссылку

AKI написал: Нашел видео перца, который пытался сварить. И что из этого вышло.

И почему же тогда соединение меди и алюминия запрещено?