Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4168237

Приветствую форумчан. Прошу принять ещё один доклад, если я вам не надоел,конечно. Как я уже писал выше, запаковал два двухдюймовых соединения "муфта-контрагайка" автогерметиком с льном. И снова мистика. Одно соединение нормально держится до сих пор(второй месяц) , а другое после двух-трёх топок заслезилось. Разобрал и совсем уже,было, собрался запаковать на синий анаэроб, но вспомнил Ваши слова ,старина Warhamster :

Warhamster написал :
Зачем со льном-то? Имхо, так только хуже.

Warhamster написал :
В качестве нарушителя целостности слоя полимера, я бы сказал

которые никто не взялся опровергнуть и запаковал текущее соединение на автогерметик без льна. Почистил,обезжирил уайт-спиритом, намазал от души и закрутил контрагайку рукой до упора. Слегка подсушил феном. Залил антифриз - не течёт. Не текло.Протопил - остыло,не течёт. Ещё через три топки и последующего остывания потекло, причём , именно, потекло, а не слегка заслезилось. Кажется, уже экспериментировать некуда(хотя ещё не пробовал красный автогерметик). Пора браться за анаэробы. Стрёмно, чего-то. Неужто правда(как тут говорят), что он полимеризуется за считанные секунды ? И ,действительно, так ли уж тяжелы в разборке соединения на анаэробах ? Собственно, эти самые трудности с разборкой меня и "стремают".
Чёрт побери, эти танцы с бубном вокруг "Муфта-контрагайка" стали для меня уже чем-то вроде спорта.

Дон, купите пакол или анаэроб. И не мучайтесь уже )))

Дон написал :
эти танцы с бубном вокруг "Муфта-контрагайка" стали для меня уже чем-то вроде спорта.

А Вы не пробовали поменять муфту? Возможно в ней свищ от литья.Я собирал отопления с тосолом 1 1/4" ни одной протечки по резьбе,а вот несколько уголков,тройников и муфт попадались со свищами.Для воды это не очень критично-затянет,а вот на тосоле будет течь.Собирал на прозрачный силиконовый герметик и лен.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7672

G.A.S. написал :
купите пакол

А что это?!!

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7672

G.A.S., там про применение на антифризах нет.

G.A.S. написал :
Дон, купите пакол или анаэроб. И не мучайтесь уже )))

Да , купил уже полтора месяца назад. Синий и красный. Но всё опасаюсь, что,если,вдруг, не получится, потечёт - замучаюсь разбирать.Ну,конечно, опасайся-не опасайся, а коль купил - надо применять .Буду.Кстати, вопрос - фен с температурой нагрева(паспортной) 500 градусов решит проблему разборки?BOSCH -PHG-500-2.

Холостяк написал :
А Вы не пробовали поменять муфту? Возможно в ней свищ от литья

Благодарю за участие. Свищ? Не похоже,вообще-то. Место протечки чётко локализовано по стыку муфты и контрагайки. По торцам. Однако, попытаюсь выяснить. Думаю припудрить мелом и место протечки обозначит себя чётко и однозначно.Ох, не хотелось бы, чтобы Вы оказались правы....Муфта стоит на шаровом клапане,что при циркуляционном насосе. Разбирать это дело......бр-р-р-р-р.

psnsergey написал :
G.A.S., там про применение на антифризах нет.

Кстати - да. На форуме дружественного сайта проводились испытания унипака ( пакол из этого же семейства ?). Антифриз растворяет это дело. Да и рабочая температура его до 80 градусов, а у меня нередко бывает больше. До 100 градусов.

Дон написал :
вопрос - фен с температурой нагрева(паспортной) 500 градусов решит проблему разборки?

И 300 поможет.

Очередной доклад. Наконец-то отважился пустить в дело синий анаэроб и запаковал ним двухдюймовый стык между муфтой и контрагайкой. Предварительно зачистил,обезжирил и высушил, хотя и читал о вполне допустимом нанесении анаэроба на "слегка замасленную поверхность".Закрутил от руки. Прошло уже 4 протопки. Сухо. Прыгать в восторге, пока, воздержусь. Посмотрю, что будет дальше. Читал на дружественном сайте, что все анаэробы начинают течь через полгода. Автор,гад, отравил всю радость. Кстати, не может ли кто на основании личного опыта опровергнуть или подтвердить это утверждение. На том сайте собрались ТАКИЕ "крутые" профи, что у меня,аж, в носу свербит.Ну как?
Постскриптум. Тюбик с анаэробом долго пришлось трясти, чтобы перемешать содержимое( расслоился немного). Наносил пальцем,предварительно отлив чуток в небольшую посудину.

Дон написал :
Читал на дружественном сайте, что все анаэробы начинают течь через полгода.

У меня есть пояснение на этот счет:

Как правило, любой анаэроб, в силу собственной природы, не терпит открытого воздуха или любых газов. Пакуются же им АБСОЛЮТНО ЛЮБЫЕ соединения, в том числе и водопроводные, где вода насыщена газами по самое не горюй (хотя уже давно для жилищного уровня котельных существуют СП по обязательной установке деаэраторов и систем бактериальной очистки.

Таким образом, соединение, образованное анаэробом в чистом виде (без использования армирования тем же льном) постепенно разрушается. Это и механические нагрузки (по механике сплошных сред очень много подобных примеров в настоящее время даётся в ВУЗах), это и кислород/углекислота, это и биологически опасные составляющие.

Грубо, при ИДЕАЛЬНОЙ воде в наших трубах, подготовленной согласно ГОСТ (а не всяким там ТУ, РД, и прочей дряни) анаэробы в чистом виде жили бы просто замечательно, т.к. их и создают в расчете на те самые ГОСТ. А у нас в квартире что? Правильно, недовода...

Понял. Благодарю. У меня,вообще-то, антифриз залит. Посмотрю, как поведёт себя дальше. От механических нагрузок никуда не деться:расширение при нагреве и сжатие при остывании. Кстати, накануне я пытался запаковать упомянутое соединение автомобильным герметиком, сохраняющим эластичность после полимеризации. Не получилось. Соединение потекло после пары протопок и последуюшего остывания, хотя герметик был вполне эластичен. Этакие куски резины отколупывал от муфты.
И ещё. Впервые слышу об использовании анаэроба в сочетании со льном. Это,действительно, так делают ? И в каких случаях ?

Регистрация: 12.09.2010 Тюмень Сообщений: 483

Дон написал :
Это,действительно, так делают ?

Обычно нет.

Дон написал :
И в каких случаях ?

Когда больная голова рукам покоя не даёт. Такие люди и американки на лён или фумку пакуют.

Дон написал :
Читал на дружественном сайте, что все анаэробы начинают течь через полгода.

Глупость какая-то. Шаровые краны собираются с помощью анаэробов. Часто они текут в месте сборки корпуса?

VN8 написал :
Когда больная голова рукам покоя не даёт. Такие люди и американки на лён или фумку пакуют.

Если интересно, "такие люди" частенько имеют в собственной работе ситуации, когда ту же цилиндрическую резьбу нужно БЫСТРО запаковать с конической разных ISO. Если не врубаетесь, ЧТО ЭТО и КАК, продолжайте свой юмор.

VN8 написал :
Шаровые краны собираются с помощью анаэробов. Часто они текут в месте сборки корпуса?

Снова же, путаница по части промышленных герметиков, равно как и промышленных способов сборки оборудования — и самопальных решений, вроде вышеупомянутого.

Регистрация: 12.09.2010 Тюмень Сообщений: 483

Stc написал :
когда ту же цилиндрическую резьбу нужно БЫСТРО запаковать с конической разных ISO

Причём тут анаэроб? Это не его сфера применения, читайте документацию производителя на продукт по части максимально допустимого зазора между резьбами, и если он больше, это не повод забивать данный зазор льном и всё это обмазывать анаэробом, грубо нарушая технологию. То, что вам там чего-то по быстрому надо и вы это регулярно применяете, от этого ещё не становится верным технологическим решением.

Stc написал :
путаница по части промышленных герметиков, равно как и промышленных способов сборки оборудования

Что за безликие "промышленные герметики"? Имена? При промышленном способе сборки резьбы чище, чем при сборке этих резьб каким-либо мастером вручную? О-очень спорный вопрос.

Stc написал :
У меня есть пояснение на этот счет:

Как правило, любой анаэроб, в силу собственной природы, не терпит открытого воздуха или любых газов. Пакуются же им АБСОЛЮТНО ЛЮБЫЕ соединения, в том числе и водопроводные, где вода насыщена газами по самое не горюй (хотя уже давно для жилищного уровня котельных существуют СП по обязательной установке деаэраторов и систем бактериальной очистки.

Таким образом, соединение, образованное анаэробом в чистом виде (без использования армирования тем же льном) постепенно разрушается. Это и механические нагрузки (по механике сплошных сред очень много подобных примеров в настоящее время даётся в ВУЗах), это и кислород/углекислота, это и биологически опасные составляющие.

Грубо, при ИДЕАЛЬНОЙ воде в наших трубах, подготовленной согласно ГОСТ (а не всяким там ТУ, РД, и прочей дряни) анаэробы в чистом виде жили бы просто замечательно, т.к. их и создают в расчете на те самые ГОСТ. А у нас в квартире что? Правильно, недовода...

Большего бреда не слышал ))
посмотрите для начала тут ...

основные свойства анаэробов:
застывание (полимирезация) именно от отсутствия воздуха, а не наоборот.
устойчивость к вибрациям
отсутствие усадки

sansvar написал :
Большего бреда не слышал ))

тролль, издевается. Потому что нельзя такие мысли всерьез думать головой - мозг может взорваться.

VN8 написал :
. Шаровые краны собираются с помощью анаэробов. Часто они текут в месте сборки корпуса?

Приходилось разбирать шаровые краны. Два-три раза. Никаких следов анаэроба на резьбах,ни разу не обнаруживал. Ну да ладно. А вот отчего анаэроб полимеризуется - это ,действительно, интересно. Суда по названию - именно отсутствие воздуха вызывает полимеризацию. Анаэроб. И как это происходит. Корка, образующаяся на поверхности, перекрывает доступ воздуха к толще анаэроба и там начинается дальнейшая полимеризация ? Так, что ли ? Но почему образуется эта самая корка ? Мой интерес не академичный, а чисто практический. Хотелось бы почитать, чтобы осмысленно применять эту новинку(для меня)анаэробы. Спешу уверить, что пытался поискать нужную инфу в сети. Никто не даст ссылку ? Был бы признателен.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7672

Stc написал :
не терпит открытого воздуха или любых газов. Пакуются же им АБСОЛЮТНО ЛЮБЫЕ соединения, в том числе и водопроводные, где вода насыщена газами по самое не горюй

Мама не горюй! Вас в детстве не роняли? Какая разница, по одну сторону резьбы (снаружи) газы атмосферы или по обе, и снаружи и изнутри?

Stc написал :
образованное анаэробом в чистом виде (без использования армирования тем же льном)

Забаньте его кто-нибудь... Ну вредитель ведь.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7672

Дон написал :
Суда по названию - именно отсутствие воздуха вызывает полимеризацию.

Не вызывает, а НЕ МЕШАЕТ ей. Он всегда стремится полимеризоваться. И как только воздух убираешь - он раз и всё.

Регистрация: 12.09.2010 Тюмень Сообщений: 483

Дон написал :
А вот отчего анаэроб полимеризуется

Полимеризация, на сколько понял, активируется ионами металлов в анаэробной среде. Причём, в зависимости от металла процесс более или менее активен: на незачищенных от никеля или хрома резьбах процесс полимеризации протекает медленнее чем на латунных или бронзовых, поэтому производители анаэробов дополнительно выпускают разного рода активаторы, которыми предварительно обрабатываются резьбы из "неактивных" металлов перед нанесением самого герметика. Также полимеризацию ускоряет подогрев собранного соединения.

"В 60-х годах прошлого века Вернон Крибл профессор химик из Хартфордского университета США получил ингибитор полимеризации сложных эфиров. Благодаря этому открытию и был создан первый анаэробный клей, который вскоре нашел свое применение в качестве фиксатора металлического крепежа.

Последующие разработки позволили создать новую группу клеев – Диметакрилатных эфиров –сложных веществ, состоящих из 8-10 компонентов. По внешнему виду это непрозрачные флуорисцентные жидкости, обладающие тиксотропными свойствами (т.е. способностью не растекаясь удерживаться даже на вертикальных поверхностях). В обычном понимании Диметакрилатные эфиры не проявляют своих клеящих свойств. Но стоит им оказаться в узком зазоре между двумя металлическими поверхностями, куда перестает проникать воздух, как они обретают адгезионные свойства и начинают отверждаться. По терминологии принятой в биологии процессы, происходящие при отсутствии кислорода, называются анаэробными. Суть нашего процесса такова: кислород, содержащийся в воздухе, является стабилизатором клея. Если клей перестает контактировать с кислородом, то запускается анаэробная реакция, при которой в клее появляются свободные, отрицательно заряженные радикалы. Они тут же вступают в реакцию с положительно заряженными ионами металла, в результате образуются прочные полимерные цепочки, которые как бы «сшивают» поверхности.

В случае если кислород не поступает, а контакт с металлом при этом отсутствует, процесс полимеризации не будет запущен. Это позволяет анаэробному клею долгое время (5 и более лет) храниться в пластиковой таре, не теряя при этом своих качеств."

VN8 написал :
производители анаэробов дополнительно выпускают разного рода активаторы, которыми предварительно обрабатываются резьбы из "неактивных" металлов перед нанесением самого герметика

Как бы можно обрабатывать ими резьбы на стальных черных трубах например?

Регистрация: 12.09.2010 Тюмень Сообщений: 483

master.msk написал :
Как бы можно обрабатывать ими резьбы на стальных черных трубах например?

Цитата из каталога Локтайта:

Активаторы Loctite® для анаэробных резьбовых и вал-втулочных фиксаторов, резьбо-
вых и фланцевых герметиков, для моментальных клеёв.
Активаторы Loctite® для этой группы продуктов позволяют повысить скорость их полимериза-
ции. Их рекомендуется применять при работе с неактивными металлами, такими как нержа-
веющая сталь, оцинкованные или пассивированные металлы. Производятся активаторы как на
основе растворителей, так и не содержащие растворители.

VN8, что то где то было про медь...то ли соли меди, нет? разве их нет в составе активаторов? хотелось бы узнать как это с металлами, в частности с чернухой дружит.

Регистрация: 12.09.2010 Тюмень Сообщений: 483

master.msk, хз, что там набодяжено. Чёрным по белому рекомендовано для нержавейки, почему бы и на чернухе не использовать? В конце концов в латунных и бронзовых фитингах тоже медь содержится, полотенчики же из нержи от этого не дохнут.

VN8 написал :
поэтому производители анаэробов дополнительно выпускают разного рода активаторы, которыми предварительно обрабатываются резьбы из "неактивных" металлов перед нанесением самого герметика.

Другими словами, уважаемый VN8, Вы на настоящий момент более тщательно проработали сей вопрос, не так ли?

Надеюсь, и другие коллеги:

psnsergey написал :
Мама не горюй! Вас в детстве не роняли? Какая разница, по одну сторону резьбы (снаружи) газы атмосферы или по обе, и снаружи и изнутри?

sansvar написал :
Большего бреда не слышал ))

...тоже более подробно изучат данный вопрос, прежде чем комментировать.

Заметьте, уважаемые коллеги — в собственных сообщениях выше я никого не старался обидеть или унизить, лишь довёл до сведения имеющуюся у меня базу. При том, никого не старался убедить в своём мнении. Вся информация есть в интернете, её лишь следует найти.

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4589

Ребят, чего спорим?
Кстати, можно провести эксперимент - металлическую резьбу соединить с пластиковой на анаэробе.
Результатами можно поделиться тут.
З.Ы. лучше брать для эксперимента то, что не жалко, предупреждаю сразу.
З.З.Ы. - практически всем современным анаэробам монопенисуально, какие металлы скреплять.

AlexMax, что значит "анаэробам пох.."? Медь, латунь, бронза - быстро и прочно. Нержавейка, хром/никель - медленно и плохо. Мне лично не безразлично

AlexMax написал :
можно провести эксперимент - металлическую резьбу соединить с пластиковой на анаэробе

где бы еще ее взять, кроме фитингов джон гест что то ничего на память не приходит, так там как бы и не требуется.

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4589

master.msk написал :
где бы еще ее взять

фитинг для трубы ПНД.

master.msk написал :
Нержавейка, хром/никель - медленно и плохо.

мы разными анаэробами работаем.
Газовый анаэроб застывает хорошо и быстро даже на нерже. Локтайты - медлено и печально.

AlexMax написал :
Газовый

Газовщики - это жесть.
Сегодня только наблюдал кран в квартире. На стальной трубе кран на лен с сантиметровым валиком, крайне неаккуратно, дальше желтая диэлектрическая вставка на фумленте, причем много
Вобщем отлично вписывается в интерьер кухни.