Крепление фанеры к стяжке

BV написал: вполне можно укрепить

нельзя укрепить :) дисперс акрила фильтруется на 1-2мм любой стяжки , что даст слой "укрепления" 2 мм ? прикольный вид при отрыве ?

BV написал: клей с высокой адгезией (по пацански

липкий по пацански

BV написал: не эластичным ПВА

ПВА идеален в данном случае, никакой эластичности там не требуется, с учетом сил сжатия действующих на обычно эксплуатируемые напольные покрытия - отрыв представляется невозможным , ну если может ломиком добиваться результата специально

fhntv написал: нельзя укрепить :) дисперс акрила фильтруется на 1-2мм любой стяжки , что даст слой "укрепления" 2 мм ? прикольный вид при отрыве ?

мои данные до 10мм

fhntv написал: , с учетом сил сжатия действующих на обычно эксплуатируемые напольные покрытия

если бы там были только силы сжатия, то все бы было волшебно просто, и даже с дохлой стяжкой

BV написал: мои данные до 10мм

глубину логично привязать к величине фракции даже предельные ваши 10мм значимо никак не изменят "не укрепят" дохлую стяжку не знаю как вы получили 10мм ? я замачивал гипс и цпс в ГГП - потом разламывал образцы и смотрел границы по цвету видно прекрасно по гипсу особенно по шпакле прониновения считай нет - все фильтруется на поверхности практически понятно что по кирпичу или пеноблоку она уходит глубоко, но суть не меняется в плане прочности, меняется водопоглощение по цпс от фракции критически зависит , но в целом на М200 результаты в плане прочности - ноль

fhntv написал: глубину логично привязать к величине фракции

да

fhntv написал: и цпс в ГГП - потом разламывал образцы и смотрел границы по цвету видно прекрасно

примерно так же, но ГГП по техдоку разводилось для первых слоев

fhntv написал: по гипсу особенно по шпакле прониновения считай нет - все фильтруется на поверхности практически

да, но не наш случай

fhntv написал: или пеноблоку она уходит глубоко,

по пеноблоку как раз не особо глубоко. По кирпичу - да.

BV написал: ГГП по техдоку разводилось

не приложу ума зачем ? фракция акрила не меняется от увеличения доли балласта что дает концентрация 1% вместо 5% например ? конечно концентраты исключаем ...

Спасибо всем за ответы! Отвечу в одном посте на все уточняющие вопросы:

1. наверх фанеры будет идти SPC покрытие (читай кварц-винил);
2. прочность стяжки: молотком простукивал, пустот таких больше не находил. К прочности скорее вопрос по её толщине. Сравнивать к сожалению не с чем. Но сверлиться только перфоратором, сверлом устанешь.

По поводу резки/не резки фанеры: фанера по плоскостности практически идеальна. Ложится на стяжку хорошо, конечно пустоты (1-2мм) наверняка есть местами. Я так понимаю распил необходим для того, что если фанеру поведет при эксплуатации, была меньшая сила отрыва? Что если использовать анкерные болты (до перекрытия) по краям + центр дополнительно к клею? Не поможет?

P.S.: обратите внимание, здесь не 2 слоя фанеры 21 и 16 в одном помещении. А рассматриваются 2 помещения, в одной из которых стелится 21 фанера, во втором 16. Во втором помещении, где фанера 16, стяжка чуть толще - около 50 мм.

bombs1ght, под кварцвенил лучше сделать хороший ровный наливной пол,а не фанеру стелить,и правильнее будет и надёжнее.

евгений78, к сожалению уже не представляется возможным, слишком большие финансовые потери для меня

bombs1ght написал: По поводу резки/не резки фанеры: фанера по плоскостности практически идеальна. Ложится на стяжку хорошо, конечно пустоты (1-2мм) наверняка есть местами.

и тем не менее порежте фанеру на более мелкие части - лист минимум на 4 части

bombs1ght написал: Я так понимаю распил необходим для того, что если фанеру поведет при эксплуатации, была меньшая сила отрыва?

да, чтобы напряжения были меньше. Чем хуже условия эксплуатации - например изменения влажности - тем меньше квадраты. В одном сложном помещении видел вариант квадратов 300х300мм

bombs1ght написал: Что если использовать анкерные болты (до перекрытия) по краям + центр дополнительно к клею? Не поможет?

По сути фанеру на стяжке держит клей, а крепления нужны только для прижатия в момент приклеивания. Если квадраты сделать более мелкие - крепления и не нужны. Только на анкера - в итоге могут расшататься. Да и стяжка у Вас не толстая. Хотите сделать хорошо и надежно - клеить без вариантов. И да, почитайте тему про паркет. И квадраты - со смещением швов, чтобы не было пересечений швов в виде крестов, а было в виде Т.

евгений78 написал: bombs1ght, под кварцвенил лучше сделать хороший ровный наливной пол,а не фанеру стелить,и правильнее будет и надёжнее.

Если кварцивинил клеевой то да - могут стыки проявиться. (их заделывать жестко эластичным герметиком) Если замковый, то с фанерой пол будет поприятнее, но и вариант с наливным полом вполне годный.

Насчет смеси - не используйте дешевые варианты - накосячите. Возьмите например Форбо 978

Насчет вариантов фанера или наливной, ... пожалуй наливной будет поинтереснее и возможно подешевле, добавит вес стяжке, и эффект барабана будет поменьше.

треш какой то пошел... слои в фанере компенсируют возможную геометрию деформации тем более в 20мм, рекомендую в руках подержать это бревно , прежде чем пилить "помельче" если она ложится ровно и это проверяется уровнем или правилом, клеить так после приклейки она уже никогда и никуда не денется наливной пол делать самому первый раз - это 200% гарантированный вариант создать себе кучу и маленькую кучку проблем ...

BV написал: пожалуй наливной будет поинтереснее и возможно подешевле, добавит вес стяжке, и эффект барабана будет поменьше.

фанера весит 30 кг лист и слой 20мм , цена квадрата около 400 руб , вес 10 кг наливной 25 кг , слой будет 15 мм, цена 1000 руб , вес 25 кг

fhntv написал: треш какой то пошел... слои в фанере компенсируют возможную геометрию деформации тем более в 20мм, рекомендую в руках подержать это бревно , прежде чем пилить "помельче"

Ваши личные заблуждения - ну они Вашими и останутся, если не учиться и не читать документы :) ГОСТ 18068-72 Древесина слоистая клееная. Метод определения изменения линейных размеров в зависимости от относительной влажности воздуха https://internet-law.ru/gosts/gost/42105/

Чем больше линейный размер - тем больше абсолютное значение изменения величины линейного размера, тем больше величина напряжений на краях листа.

BV написал: Метод определения изменения линейных размеров в зависимости от относительной влажности воздуха

уместно вспомнить анекдот про верблюда отца и верблюда сына в зоопарке - папа зачем нам все это в зоопарке ? да, по науке есть изменение линейных размеров , при контакте листа с влагой но этот лист на полу будет изолирован от влаги воздуха в достаточной степени клеевым слоем с обоих сторон

fhntv написал:

BV написал: Метод определения изменения линейных размеров в зависимости от относительной влажности воздуха

уместно вспомнить анекдот про верблюда отца и верблюда сына в зоопарке - папа зачем нам все это в зоопарке ? да, по науке есть изменение линейных размеров , при контакте листа с влагой но этот лист на полу будет изолирован от влаги воздуха в достаточной степени клеевым слоем с обоих сторон

fhntv, с паркетчиками пообщайтесь - они Вам расскажут и про науку и про верблюдов :)