Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 27.06.2019 Северодвинск Сообщений: 82
#6984152

Здравствуйте! Поиск использовал, читал темы с таким же заголовком, но немного не подошло.
У меня такой вопрос. Стелю фанеру на стяжку в 2ух жилых помещениях, толщиной 15 и 21 мм соответственно. Куски фанеры подготовлены и напилены, куски 1.525х1.525 и подрезанные под ширину помещения с учётом всех зазоров.
Стяжка плаваяющая, толщиной около 40 мм. Под ней лежит звукоизоляция 25 мм, далее перекрытие. Стяжка выполнена не очень качественно в плане прочности. Кое где образовались дырки/углубления площадью до 3см2 (скажем 5 дырок на всё помещение). Поэтому возник вопрос чем крепить. Я думаю что лучшим вариантом будет клей. Кое кто советует анкерные болты, саморезы по бетону. Глядя на стоимость клея в 6+ р. немного выпал в осадок. Дороговато выходит всё удовольствие. Посоветуйте пожалуйста как мне правильно закрепить фанеру и неперплатить? И если будет клей, посоветуйте пожалуйста какой тип клея можно выбрать (по-бюджетнее); вопрос о сроках не стоит, готов подождать неделю высыхания клея.

bombs1ght, на такую стяжку фанеру на клей затея провальная.финишное покрытие планируется паркетная доска или инженерная на клей?если да,то нужно делать хорошую стяжку,иначе беда будет...

телефон 8 905 530 42 54

bombs1ght написал:
. Глядя на стоимость клея в 6+ р. немного выпал в осадок.

ну а что Вы хотели?
Используйте ПУ клей - а какой - уж смотрите, что есть...
Посмотрите, может прогрутовать - укрепить верхний слой? Но грунт должен подходить под клей.

евгений78 написал:
на такую стяжку фанеру на клей затея провальная.

интересно, а что не провальное? Только Анкера?

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

bombs1ght написал:
на стяжку в 2ух жилых помещениях

если без риска потопов и затоплений - смело можно поклеить фанеру на дешевый клей ПВА
только обеспечить прижатие плоскости к стяжки -придавив чем либо , либо пофиксив анкерами через брусья или доски для прижатия
можно и на ПВА водостойкий - но он дороже, хотя вряд ли это спасет фанеру в случае потопа...

fhntv написал:
только обеспечить прижатие плоскости к стяжки

практически нереально - в итоге склеивание получится в отдельных местах.

В противовес этому паркетные клея, клея для линолеума и тд не такие жидкие и текучие как ПВА, и наносятся зубчатыми шпателями, чтобы получились рифы, и контакт по всей поверхности.

Кроме того, фанеру режут на куски поменьше, чтобы не бороться с ее кривизной

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

BV написал:
не такие жидкие и текучие как ПВА

ПВА можно легко загрузить самоей дешевейшей цементной шпаклей до достижения нужной консистенции
под шпател - самый раз зайдет
фанера кусками уже нарезана у автора
двадцатку обычно не особо крутит как десятку например

fhntv написал:
ПВА можно легко загрузить самоей дешевейшей цементной шпаклей до достижения нужной консистенции
под шпател - самый раз зайдет

это надо колхозить и испытывать, кроме того ПВА "из хозмага" сильно разные по качеству, и сильно отличаются от дорогих типа Тайтбонд

fhntv написал:
фанера кусками уже нарезана у автора

ну да - по полтора метра

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

BV написал:
колхозить и испытывать

уже
более того - в недорогой битумную ( жидкую) мастику я закинул полмешка просроченной цем.шпакли ..
получилась отличнейшая консистентная мастика для кровельного ремонта под раклю или шпатель
такой продукт у ветонита стоит 2500 за банку - смысл тот же
правда есть ньюанс - работать по горячему, второй раз растопить крайне трудно
ведет себя как асфальт, в месте подвода тепла горит, тепло на массив мастики слабо передает ...
ПВА можно довести до кондиции любым наполнителем, но шпаклевка дает лучший результат

bombs1ght, Дороговато выходит всё удовольствие. Посоветуйте пожалуйста как мне правильно закрепить фанеру и неперплатить?, а это зачем делали и не правильно Стяжка плаваяющая, толщиной около 40 мм. Под ней лежит звукоизоляция 25 мм, далее перекрытие. ?
Если стяжка некачественная, то любой нормальный клей ее оторвет

bombs1ght, тема называется "вопрос паркетчикам", читать за последние 3 года.
Клеить если по уму, то эпоксидная грунтовка 2к, и клей типа murexin 2к. Примерно 30-35к на ту площадь обойдется.
Дешевле юзать фанеру на саморезы, в стяжке сверлить перфом под дюбеля, 10-12шт/м2. Фанеру 150х150 кроить на 4 равных куска. Зазоры 2-3мм... Заделка стыков клей semin... Ну про нюансы в той теме читайте...

BV, на слабую,тонкую стяжку,сильный клей и два слоя фанеры,как уже сказал dmitrovski,оторвет почти точно,и будет трещать все под фанерой.не успел заснять такой пирог на вавилова,

телефон 8 905 530 42 54

евгений78 написал:
на слабую,

где про это написал автор?

евгений78 написал:
сильный клей

что такое сильный, и почему сильный отрывает? А слабый - не оторвет?
ИМХО, вы путаете некоторые моменты...

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

BV написал:
слабый - не оторвет?

ПВА наоборот приклеит стяжку к фанере и укрепит пирог по типу обоев

BV, в первом посте написанно,

bombs1ght написал:
Стяжка выполнена не очень качественно в плане прочности

а клей который идет на стяжку очень сильный и когда фанеру или доску поведет,тогда все это оторвется и будет хруст стоять.я возможно конечно и путаю в плане силы отрывов и сжатий но примерно точно представляю как это будет в эксплуатации.и слабых клеев которые используются на стяжку,я пока не встречал.

телефон 8 905 530 42 54

евгений78 написал:
BV, в первом посте написанно,

bombs1ght написал:
Стяжка выполнена не очень качественно в плане прочности

Ну если автор сравнивает с панельным бетоном
Короче, автор склерометром не измерял, и даже результатов колхозных тестов молотком и саморезом не предоставил. Может стяжка вполне годная.

Если не годная - то какая разница - слабый клей или сильный - и тот и другой отвалится.

Если поверхность стяжки действительно не очень - то ее вполне можно укрепить (проникающим грунтом) , и использовать клей с высокой адгезией (по пацански: сильный), но с меньшим модулем упругости (по пацански: эластичный).

евгений78 написал:
и когда фанеру или доску поведет, тогда все это оторвется и будет хруст стоять.

и тогда это все не оторвется, и особенно если в этом случае резать фанеру на более мелкие части.

евгений78 написал:
.я возможно конечно и путаю в плане силы отрывов и сжатий

угу

fhntv написал:

BV написал:
слабый - не оторвет?

ПВА наоборот приклеит стяжку к фанере и укрепит пирог по типу обоев

fhntv,
а с не эластичным ПВА, и без укрепления верхнего слоя будет полная ж.

Укрепление возможно если стяжка более менее, но бывает и так, что ее лучше демонтировать...

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

BV написал:
вполне можно укрепить

нельзя укрепить дисперс акрила фильтруется на 1-2мм любой стяжки , что даст слой "укрепления" 2 мм ? прикольный вид при отрыве ?

BV написал:
клей с высокой адгезией (по пацански

липкий по пацански

BV написал:
не эластичным ПВА

ПВА идеален в данном случае, никакой эластичности там не требуется, с учетом сил сжатия действующих на обычно эксплуатируемые напольные покрытия - отрыв представляется невозможным , ну если может ломиком добиваться результата специально

fhntv написал:
нельзя укрепить дисперс акрила фильтруется на 1-2мм любой стяжки , что даст слой "укрепления" 2 мм ? прикольный вид при отрыве ?

мои данные до 10мм

fhntv написал:
, с учетом сил сжатия действующих на обычно эксплуатируемые напольные покрытия

если бы там были только силы сжатия, то все бы было волшебно просто, и даже с дохлой стяжкой

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

BV написал:
мои данные до 10мм

глубину логично привязать к величине фракции
даже предельные ваши 10мм значимо никак не изменят "не укрепят" дохлую стяжку
не знаю как вы получили 10мм ? я замачивал гипс и цпс в ГГП - потом разламывал образцы и смотрел границы
по цвету видно прекрасно
по гипсу особенно по шпакле прониновения считай нет - все фильтруется на поверхности практически
понятно что по кирпичу или пеноблоку она уходит глубоко, но суть не меняется в плане прочности, меняется водопоглощение
по цпс от фракции критически зависит , но в целом на М200 результаты в плане прочности - ноль

fhntv написал:
глубину логично привязать к величине фракции

да

fhntv написал:
и цпс в ГГП - потом разламывал образцы и смотрел границы
по цвету видно прекрасно

примерно так же, но ГГП по техдоку разводилось для первых слоев

fhntv написал:
по гипсу особенно по шпакле прониновения считай нет - все фильтруется на поверхности практически

да, но не наш случай

fhntv написал:
или пеноблоку она уходит глубоко,

по пеноблоку как раз не особо глубоко. По кирпичу - да.

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

BV написал:
ГГП по техдоку разводилось

не приложу ума зачем ?
фракция акрила не меняется от увеличения доли балласта
что дает концентрация 1% вместо 5% например ?
конечно концентраты исключаем ...

Регистрация: 27.06.2019 Северодвинск Сообщений: 82

Спасибо всем за ответы!
Отвечу в одном посте на все уточняющие вопросы:

  1. наверх фанеры будет идти SPC покрытие (читай кварц-винил);
  2. прочность стяжки: молотком простукивал, пустот таких больше не находил. К прочности скорее вопрос по её толщине. Сравнивать к сожалению не с чем. Но сверлиться только перфоратором, сверлом устанешь.

По поводу резки/не резки фанеры: фанера по плоскостности практически идеальна. Ложится на стяжку хорошо, конечно пустоты (1-2мм) наверняка есть местами. Я так понимаю распил необходим для того, что если фанеру поведет при эксплуатации, была меньшая сила отрыва? Что если использовать анкерные болты (до перекрытия) по краям + центр дополнительно к клею? Не поможет?

P.S.: обратите внимание, здесь не 2 слоя фанеры 21 и 16 в одном помещении. А рассматриваются 2 помещения, в одной из которых стелится 21 фанера, во втором 16. Во втором помещении, где фанера 16, стяжка чуть толще - около 50 мм.

bombs1ght, под кварцвенил лучше сделать хороший ровный наливной пол,а не фанеру стелить,и правильнее будет и надёжнее.

телефон 8 905 530 42 54

Регистрация: 27.06.2019 Северодвинск Сообщений: 82

евгений78, к сожалению уже не представляется возможным, слишком большие финансовые потери для меня

bombs1ght написал:
По поводу резки/не резки фанеры: фанера по плоскостности практически идеальна. Ложится на стяжку хорошо, конечно пустоты (1-2мм) наверняка есть местами.

и тем не менее порежте фанеру на более мелкие части - лист минимум на 4 части

bombs1ght написал:
Я так понимаю распил необходим для того, что если фанеру поведет при эксплуатации, была меньшая сила отрыва?

да, чтобы напряжения были меньше.
Чем хуже условия эксплуатации - например изменения влажности - тем меньше квадраты. В одном сложном помещении видел вариант квадратов 300х300мм

bombs1ght написал:
Что если использовать анкерные болты (до перекрытия) по краям + центр дополнительно к клею? Не поможет?

По сути фанеру на стяжке держит клей, а крепления нужны только для прижатия в момент приклеивания.
Если квадраты сделать более мелкие - крепления и не нужны.
Только на анкера - в итоге могут расшататься. Да и стяжка у Вас не толстая.
Хотите сделать хорошо и надежно - клеить без вариантов.
И да, почитайте тему про паркет.
И квадраты - со смещением швов, чтобы не было пересечений швов в виде крестов, а было в виде Т.

евгений78 написал:
bombs1ght, под кварцвенил лучше сделать хороший ровный наливной пол,а не фанеру стелить,и правильнее будет и надёжнее.

Если кварцивинил клеевой то да - могут стыки проявиться. (их заделывать жестко эластичным герметиком)
Если замковый, то с фанерой пол будет поприятнее, но и вариант с наливным полом вполне годный.

Насчет смеси - не используйте дешевые варианты - накосячите.
Возьмите например Форбо 978

Насчет вариантов фанера или наливной, ... пожалуй наливной будет поинтереснее и возможно подешевле, добавит вес стяжке, и эффект барабана будет поменьше.

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

треш какой то пошел...
слои в фанере компенсируют возможную геометрию деформации
тем более в 20мм, рекомендую в руках подержать это бревно , прежде чем пилить "помельче"
если она ложится ровно и это проверяется уровнем или правилом, клеить так
после приклейки она уже никогда и никуда не денется
наливной пол делать самому первый раз - это 200% гарантированный вариант создать себе кучу и маленькую кучку проблем ...

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

BV написал:
пожалуй наливной будет поинтереснее и возможно подешевле, добавит вес стяжке, и эффект барабана будет поменьше.

фанера весит 30 кг лист и слой 20мм , цена квадрата около 400 руб , вес 10 кг
наливной 25 кг , слой будет 15 мм, цена 1000 руб , вес 25 кг

fhntv написал:
треш какой то пошел...
слои в фанере компенсируют возможную геометрию деформации
тем более в 20мм, рекомендую в руках подержать это бревно , прежде чем пилить "помельче"

Ваши личные заблуждения - ну они Вашими и останутся, если не учиться и не читать документы
ГОСТ 18068-72
Древесина слоистая клееная. Метод определения изменения линейных размеров в зависимости от относительной влажности воздуха

Чем больше линейный размер - тем больше абсолютное значение изменения величины линейного размера, тем больше величина напряжений на краях листа.

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

BV написал:
Метод определения изменения линейных размеров в зависимости от относительной влажности воздуха

уместно вспомнить анекдот про верблюда отца и верблюда сына в зоопарке - папа зачем нам все это в зоопарке ?
да, по науке есть изменение линейных размеров , при контакте листа с влагой
но этот лист на полу будет изолирован от влаги воздуха в достаточной степени клеевым слоем с обоих сторон

fhntv написал:

BV написал:
Метод определения изменения линейных размеров в зависимости от относительной влажности воздуха

уместно вспомнить анекдот про верблюда отца и верблюда сына в зоопарке - папа зачем нам все это в зоопарке ?
да, по науке есть изменение линейных размеров , при контакте листа с влагой
но этот лист на полу будет изолирован от влаги воздуха в достаточной степени клеевым слоем с обоих сторон

fhntv,
с паркетчиками пообщайтесь - они Вам расскажут и про науку и про верблюдов