Medvedd
Medvedd
Местный

Регистрация: 05.02.2020

Москва

Сообщений: 468

24.05.2021 в 19:18:26

Здравствуйте Собираюсь вывести шланги от промывных фильтров и дренаж кондиционеров в канализацию. Шланги с разрывом струи над воронкой, которая в сухой сифон (типа hepvo или McAlpine). Сантехники, которым предстоит это воплощать, говорят, что через сухой сифон будет проникать запах и предлагают воткнуть его в трубный сифон, а его в свою очередь в стояк. Типа гидрозатвор в трубном сифоне надежнее перекроет запахи, а сухой сифон сверху затормозит пересыхание этого гидрозатвора в трубном сифоне. Что скажете? Имеет право или масло масляное?

0
Mazayac
Mazayac
Резидент

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

24.05.2021 в 20:09:47

Medvedd, они идиоты, забейте.

0
Medvedd
Medvedd
Местный

Регистрация: 05.02.2020

Москва

Сообщений: 468

24.05.2021 в 21:12:28

О как :swoon Тогда вопрос: какой сифон в данном случае лучше? В смысле опыта ДОЛГОГО использоапния. Плсоветуйте pls конкретную модель

0
Mazayac
Mazayac
Резидент

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

24.05.2021 в 21:25:19

Medvedd, для промывных фильтров нужна очень хорошая производительность. Из известных мне комбинаций:

  1. Воронка McAlpine FUNNEL-B и сифон HepVo® CV1/M.
  2. Воронка McAlpine FUNNEL-B, вставка McAlpine AT7N30 и сифон McAlpine MRNRV40C.
0
Medvedd
Medvedd
Местный

Регистрация: 05.02.2020

Москва

Сообщений: 468

24.05.2021 в 21:37:45

Mazayac, Спасибо!

0
Medvedd
Medvedd
Местный

Регистрация: 05.02.2020

Москва

Сообщений: 468

26.05.2021 в 17:31:45

Еще вопрос. Вроде тут был холивар на эту тему (не могу найти) Не надежнее ли будет поставить классический S-образый? Например, вертикальный типа McAlpine 5342? ссылка Если ничего не путаю, вроде master.msk такой рекомендовал

0
Mazayac
Mazayac
Резидент

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

26.05.2021 в 21:27:27

Medvedd, был холивар. Типа S-образный сифон почему-то не пересыхает. Я не верю в обман физики нашего мира. Есть площадь испарения, с которой молекулы улетучиваются, что им должно помешать - не понимаю.

0
master.msk
master.msk
☆☆☆☆☆

Регистрация: 20.11.2008

Москва

Сообщений: 17750

28.05.2021 в 23:28:17

Medvedd, https://mastergrad.com/forums/t209747-sifony-hepvo-hryukayut/

http://www.mcalpine.ru/shop/sifony-i-detali-dlya-organizatsii-razryva-potokastrui-27/hc8-fun-285/

не верю в обман физики нашего мира

Mazayac Да так то глобально и не нужно. В рамках физики одного сифона нужно разобраться сначала.

Ну и поправку на ТУ эксплуатации. Medvedd, помимо формы сифона, важно вертикальный отвод, в воронке пробка, в ней отверстия. Их можно немного заклеить скотчем, если будет пересыхать. Приходилось подобное делать с воронкой в сочетании с сухими сифонами. Самый надежный - обычный гидрозатвор.

0
Medvedd
Medvedd
Местный

Регистрация: 05.02.2020

Москва

Сообщений: 468

29.05.2021 в 23:27:13

master.msk, спасибо!

0
Medvedd
Medvedd
Местный

Регистрация: 05.02.2020

Москва

Сообщений: 468

30.05.2021 в 13:44:45

И все же не могли бы объяснить, чем плоха идея с двумя сифонами - гидрозатвор внизу, а сухой сверху?

Правильно ли я понимаю, что сухой сифон в этом случае будет препятствовать пересыханию гидрозатвора? И звуки в сухом не будут возникать благодаря гидрозатвору снизу?

0
AKI
AKI
Резидент

Регистрация: 28.03.2012

Москва

Сообщений: 6814

30.05.2021 в 15:22:12

Medvedd написал: не могли бы объяснить, чем плоха идея с двумя сифонами - гидрозатвор внизу, а сухой сверху?

Попробую чуток раскрыть тему по сифонам.

Начнем с основного: задача сифона - изолировать воздушный канал фановой трубы от квартиры и обеспечить необходимую производительность слива. Ну еще желательно, чтобы это устройство работало бесперебойно, занимало мало места и не требовало обслуживания.

Основные типы сифонов, которые используют в монтажах узлов ввода для промывных фильтров, дренажа бойлеров и т. д. (кондиционерные - чуток другая тема) это сухие сифоны и "S"-сифоны. Сухие сифоны содержат мембрану (обычно из силиконовой резины), которая, раскрываясь потоком воды пропускает в одну сторону и схлопываясь не пропускает в другую. Наиболее ходовые в России — это сухие сифоны от McAlpine. На картинке их устройство, очень рекомендую прочитать еще и текст. Особо в части обслуживания:

Как выглядят "S"-сифоны знают все. Обратите внимание на производительность:

Кроме того, есть еще более производительные универсальные "S"-сифоны, в том числе с высоким гидрозатвором:

Производительность сухих сифонов уступает "S"-сифонам:

Когда производительность важна? Ровно тогда, когда при промывке фильтра, если давление в магистрали водоснабжения большое, сифон не справляется с потоком. Воронка наполнятеся, разрыв струи - пропадает. Для увеличения производительности сифонов над ними устанавливают трубу, создающую водяной столб. В табличке про сухие сифоны указана производительность при разной высоте водяного столба над сифоном.

То есть в связке сухой сифон (на входе) и "S"-сифон на выходе в канализацию узким местом по производительности будет сухой сифон. А поскольку монтаж вертикальный (сверху сухой снизу "S"-сифоны) то вводную воронку придется задирать очень высоко. Что далеко не всегда возможно в реальных условиях. Даже если его производительности сухого сифона достаточно и не требуется дополнительный напор (труба сверху).

Теперь чуток про "хрюканье" сухих сифонов. Это случается, сам не раз с таким сталкивался. Поток воздуха засасывается в канализационную трубу через сухой сифон и силиконовый клапан издает хрюкающий звук. Кроме того, силиконовый клапан даже в закрытом состоянии, хорошо передает звуки из канализации в квартиру. Установка "S"-сифона после сухого эту проблему решит. Но вопрос места (высоты) с поправкой на производительность сухого сифона - встает в полный рост.

Теперь (без холивара) про пересыхание "S"-сифонов. Если читать устали, в двух словах: это непредсказуемо. Если "S"-сифон находится более холодном по сравнению с фановой трубой месте - он чуток подпитывается конденсатом. Примерно таким, как собирается на пробках и коленах новой и сухой фановой трубы у инсталляции:

Но если труба к фановому стояку длинная, или "S"-сифон тоже в тепле (например, согревается трубами ГВС) - он неизбежно пересохнет без регулярного долива. Поэтому размещение "S"-сифона влияет на его пересыхаемость. Кроме того, на это влияет температура фановой трубы. Которая может меняться от сезона и зависеть от конкретного дома.

Про срыв гидрозатворов вопрос отдельный. Разумеется, хрюкающие сухие сифоны в этом плане безотказны - в них нечему срываться. Но и "S"-сифоны как уже сказано выше выпускаются в том числе с высокими гидрозатворами, сорвать которые может разве что "ураган" в канализационной трубе.

Надеюсь, изложенное было полезным и понятным.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу