Установка и гидроизоляция ванны Kaldewei

Всем привет! Разбирался в технологии монтажа, как заявлено у производителя. Хотел бы понять, почему на форуме прижилась несколько другая технология и так, как написано у немцев - не делают. У kaldewei все раскидано по восьми мануалам, которые еще так легко и не найти, а некоторых в принципе нет на российском сайте.

Последовательность "по немцам"

1. Установка ножек. 2. Установка шумоизоляции 2.1. Протереть ацетоном. 2.2. Приклеить 2 вида листов: 175134 и 350134

3.Установка гидроизоляции 3.1. Протереть ацетоном 3.2. Установить уголки 3.3. Отрезать и приклеить ленту гидроизоляционную

3.4. Разрезать ленту шумоизоляционную WAS70 на две части. Одну часть приклеить на борт на 3-5 мм от края.

3.5. Вторую часть ленты WAS70 приклеить на борт, примыкающий к стене НА гидроизоляционную ленту.

4.Произвести монтаж анкеров

5.Завершение монтажа гидроизоляции.

Составляющие:

1. Ножки ALLROUND 5030 арт. 581470000000
2. Комплект шумопоглощающих пластин для ванн BW-ADS арт. 687675730000
3. Комплект герметизации Flex (1 x уплотнительная лента WDB 5,0 м, 2 x угловых элемента) арт. 689720520000
4. Шумопоглощающая лента WAS 70 арт. 687676030000
5. НАСТЕННЫЕ АНКЕРА ДЛЯ ВАНН Шумоизоляционные, 2 шт. арт. 687675130000

Технология на видео: !#[https://www.youtube.com/watch?v=jsyVItl9NbM]

Технология гидроизоляции вживую: Хотя и не kaldewei, но все ровно также !#[https://www.youtube.com/watch?v=vALZz18Gc20&list=LL&index=1]

Вопрос к общественности:

1. Почему у нас применяют монтаж на правило для таких ванн? Неужели анкеров недостаточно?
2. Почему у нас не применяют гидроизоляционную ленту? Чем можно заменить фирменную Kaldewei?

vitya написал: Неужели анкеров недостаточно?

Чисто гипотетически да, они же точечные.

vitya написал: Почему у нас не применяют гидроизоляционную ленту? Чем можно заменить фирменную Kaldewei?

Чем вы её замените? Герленом? Где купить фирменную?

vitya написал: Хотел бы понять, почему

Да потому что строгость законов компенсируется их неисполнением, да и денег платить никто не хочет.

Это же возни страшно представить. :D

vitya, крепеж к стене - не "монтаж на правило". Опирать бортики на правило - не нужно, опора должна быть на ножки. Обратите внимание, на рисунках крепеж к стене ставится в произвольных местах, в зависимости от возможности доступа. Он служит для фиксации ванны, а не для распределения веса. Гидроизоляционная лента даст ненужную толщину плиточного клея, по этой причине плиточники не клеят ленты, а также манжеты из комплектов к трапам и к встраиваемым смесителям. Ленты есть у производителей гидроизоляции. Самое простая установка: штроба под бортик, мм по 5 выше и ниже бортика, мм 5-10 в штукатурке, заполнить полиуретановым герметиком, например https://soudal.ru/profi-uszczel-klej/item/440-soudaflex-40-fc , что даст и герметизацию и развязку, а также позволит убрать полностью под плитку круглый верхний край бортика, в т.ч и на углах. После установки и ванны - полиуретановая гидроизоляция на необходимую высоту от бортика https://hyperdesmo.su/ И после плитки https://sikashop.ru/katalog/klei-i-germetiki/ Калдевеевскую шумоизолцию видел последний раз очень давно, похожа на бутилкаучуковую, если не ошибаюсь. Ничего особенного, есть много аналогичных.

Спасибо за сведения! А в таком случае, зачем необходимо правило, если опора не на него? Просто не уверен еще, будет ли возможность штробить стену.

master.msk написал: о этой причине плиточники не клеят ленты, а также манжеты из комплектов к трапам и к встраиваемым смесителям.

А правильно ли это? Сильно ли там увеличится толщина от тонкой полоски ленты?

master.msk написал: После установки и ванны - полиуретановая гидроизоляция

Подскажите, а обычная обмазочная - будет хуже? Вроде кнауф флэхендихт и Weber.tec 822?

master.msk написал: Калдевеевскую шумоизолцию

Знаете, я сначала купил STP 4 мм. Но как она пахла... Коробку было не открыть. Плавилась буквально от тепла рук. Знаю, что применяют.. но решил взять оригинальную таки. Она мне вышла дешевле STP даже. Во-первых, она толстая, во вторых, не пахнет практически, небольшой запах есть, но он другой, не как у STP. И еще она ооочень плотная. Плотнее стп.

AndyMirror написал: Чисто гипотетически да, они же точечные.

Ну как-то же немцы просчитывали это) Раз опоры на правило нет. То 2 анкера, правильно расположенных - вполне фиксируют ванну от смещения, как не кажется?

AndyMirror написал: Чем вы её замените? Герленом? Где купить фирменную?

Вот думаю на эту тему. У того же вебера и кнауфа есть ленты, но они рассчитаны на приклейку на обмазочную гидроизоляцию.. подозреваю не вполне то. Аналог калдевея - poresta https://www.ebay.de/itm/Poresta-3D-Wannenrand-Dichtset-3-0-m-in-Ecksituation-zum-Abdichten-18800040-/164131651813 Она используется в немецком ролике выше. В калдевей тоже позвоню, есть ли у них. Но вообще нужно понять, стоит ли заморачиваться.

vitya, вы же хотите по инструкции? Правила - не по инструкции. У меня также нет ответа на вопрос "почему делают на правилах", никогда так не делал. Хотите крепеж к стене точечно? Ок, в сочетании с лентой он нужен обязательно. Гидра НЕ полиуретановая, поэтому лента не помешает. Обмазочная гидра - толстая. Толщину клея и плитки и ленты под ними вам лучше обсудить с плиточниками. Шумоизоляция не "калдевей/stp" а битум/бутилкаучук.

Просто не уверен еще, будет ли возможность штробить стену.

Неужели так все плохо, что нельзя снять 5-10 ММ штукатурки в месте примыкания? Но тогда придется увеличивать слой клея на 5 мм, что гораздо хуже. В принципе клей не годится для этого. Или плитка не скроет закругленную верхнюю кромку бортика. Выбор за вами P.s. если утапливать в стену, есть возможность делать стены с допуском, в те же 5 мм. Оптимально делать допустим для ванны длиной 1700, 1680-1690. Чтобы в итоге было все красиво. А с лентой у вас этой возможности не будет. Критично в случае трех сторон примыкания. Нужны стены с нулевыми от отклонениями от вертикали и от 90 градусов в углах. Иначе потом придется или доштукатуривать/добавлять толщину клея больше предусмотренной производителем. Или лента не влезет.

vitya написал: Сильно ли там увеличится толщина от тонкой полоски ленты?

Да. Даже снимать клей по краям надо полностью, т.е. кистью с водой.

vitya написал: Ну как-то же немцы просчитывали это

Пока сумрачный немецкий гений проигрывал реальности.

vitya написал: вполне фиксируют ванну от смещения, как не кажется?

От смещения да. Я изгибы под нагрузкой имел в виду.

vitya написал: нужно понять, стоит ли заморачиваться

Ставите ванну вплотную к стене на герметик в 2 захода. Я у себя даже под плитку не заводил.

master.msk написал: ы же хотите по инструкции? Правила - не по инструкции.

да ну)) что значит хочу - не хочу) хочу найти оптимальный способ) анкера я уже купил, по скидке) лишними, думаю, в любом случае не будут поэтому и хотелось бы понять смысл правил, если они не несут нагрузки))

так-то правила выглядят проще штроблений)

master.msk написал: Неужели так все плохо, что нельзя снять 5-10 ММ штукатурки в месте примыкания?

там тонкая сантехкабина, будет ли она штукатуриться (вроде ровная она) и если да, то как сильно - вопрос но, наверняка, вы правы, 10 мм в любом случае возможно

master.msk написал: P.s. если утапливать в стену, есть возможность делать стены с допуском, в те же 5 мм. Оптимально делать допустим для ванны длиной 1700, 1680-1690. Чтобы в итоге было все красиво. А с лентой у вас этой возможности не будет. Критично в случае трех сторон примыкания. Нужны стены с нулевыми от отклонениями от вертикали и от 90 градусов в углах. Иначе потом придется или доштукатуривать/добавлять толщину клея больше предусмотренной производителем. Или лента не влезет.

Спасибо большое! Сторон примыкания правда две и длина 1500. Но все равно важно.

Скажите, на ваш взгляд, пожалуйста:

1. Если рассматривать вариант с правилом и со штробой - какой предпочесть?
2. Лента в варианте со штробой лишняя, понял, т.к. ванна заходит во внутрь стены. А в варианте с правилом?

master.msk написал: У меня также нет ответа на вопрос "почему делают на правилах", никогда так не делал.

увидел ответ)