Система для удаленного контроля квартиры

Добрый день, посоветуйте пожалуйста систему для трехкомнатной квартиры, которая бы решала следующие задачи:

1. сбор сигналов от 5-7 датчиков протечек и передача сигнала о срабатывании на телефон через GSM или интернет
2. сбор сигналов от 4-5 датчиков задымления и передача сигнала о срабатывании на телефон через GSM или интернет
3. возможность с телефона по GSM или интернет включать/отключать две-три линии эл. питания в квартире через контакторы (например забыл плиту выключить или утюг)

Пока сам нашел только КСИТАЛ 12Т, но может быть есть что-то более подходящее под такие задачи ? Или более современное ?

есть вполне себе рабочее решение

1. на авито покупаете прибор приемно-контрольный DSC pc-585 и датчики движения, дыма, протечки, сирену и прочее.
2. программируете (есть масса мануалов в сети)
3. один из выходов PGM цепляете к интернет-реле, которое будет кидать тревогу в приложение на телефоне.

4. второй выход - на исполнительные механизмы (кран, стоппротечка)

   чем хорошо - система полностью автономная, питается от аккумулятора, надежная как танк, и стоит копейки на вторичке.

Ergan написал: систему для трехкомнатной квартиры, которая бы решала следующие задачи:

Чем не устраивает набор зигби/вайфай датчиков, начиная от совместимых с Тайей/Смартхоумом/Алексой, заканчивая Ксиоми/Эппл?

Ибо вот это:

Ergan написал: КСИТАЛ 12Т, но может быть есть что-то более подходящее под такие задачи ? Или более современное ?

Да и вот это:

Budeco написал: приемно-контрольный DSC pc-585

каменный век, для которого нужны пучки проводов, разъемы, часто пайка, программирование (!) а функционал на уровне телефона... НИКАКОЙ (читай: получить уведомление смс-кой).

Подход к домашней автоматике изменился: он унылых специализированных, закрытых контроллеров, растущих корнями из офисной, а еще ранее промышленной автоматизации нынче бегут как от проводных телефонов.

Если есть навыки и время можно самому собрать из готовых модулей любой датчик, подключаемый к сети, бесплатному приложению и мониторингу. Например вот это проверено личным опытом: мониторит температуру на выходе котла, в доме, кроме того давление и влажность. Цена вопроса - соответствует.

Если навыков (программирования/пайки) нет, то готовые датчики для протечек , пожара и чего угодно цепляются к приложению(ям) на выбор даже ребенком. Разумеется, чуток дороже. Но если сравнить с монтажом проводов/наладкой/программированием контролеров в сообщениях выше... и унылым конечным результатом. Ибо всякий Тайи, Алексы и прочие смартхоумы ежедневно используют десятки миллионов, а соответственно поддерживают, допиливают развивают. Или какую-то штучную железку, поддержка которой не переживет в очередной локдаун контору ее в муках родившую.

ну если захотелось китайских погремушек - тут хозяин-барин.

китайские погремушки через wifi к китайским облакам?
пожелаем удачи котлам и проч. дорогой технике!

Budeco написал: китайские погремушки через wifi к китайским облакам? пожелаем удачи котлам и проч. дорогой технике!

Конечно нет, :cool: соберем из тех же китайских деталей на китайских платах что-то "свое" и подключим к "своим" (на том же китайском железе) "облакам" или сервисам. В "опытных" руках.

Было бы смешно, если бы я (как и другие) не пользовался локальными сервисами (начиная от госуслуг, заканчивая коммерческими) наравне с публичными массовыми. И не мог сравнить доступность и надежность.

Кстати, вопрос тов. Budeco: а приложения на ваш телефон тоже НЕ ИЗ импортных облаков устанавливаются? Про железо и операционку даже не спрашиваю. Ответ очевиден.

Ergan написал: посоветуйте пожалуйста систему для трехкомнатной квартиры, которая бы решала следующие задачи

Для датчиков можно контроллер Saures, для розеток пару умных розеток - утюг возможно ещё потянут, а вот с плитой думается сложнее (ну только что распотрошить и на каждую плитку/духовку поставить умное реле из умной розетки) и если с последней есть проблемы забывчивости, то возможно стоит подумать например об индукционной плите с функцией автоотключения через некоторое время.

Если плиту надо только отключить, то вероятно можно использовать умные автоматы или УЗО, которые можно по сигналу отключить (возможно можно подключить к тому же контроллеру Saures с использованием реле), а по возвращении домой взвести автомат вручную.

Ещё можно IP-камеры подключить, в некоторых могут быть дополнительные опции с подключением датчиков.

ser000 написал: то вероятно можно использовать умные автоматы или УЗО,

да не умные, а с расцепителем сбоку

Ergan,
вот шикарная система http://assetcloud.innerrange.com.s3.amazonaws.com/ProductFiles/17147-Inception%20Brochure.pdf

AKI написал:

Budeco написал: китайские погремушки через wifi к китайским облакам? пожелаем удачи котлам и проч. дорогой технике!

Конечно нет, :cool: соберем из тех же китайских деталей на китайских платах что-то "свое" и подключим к "своим" (на том же китайском железе) "облакам" или сервисам. В "опытных" руках.

Было бы смешно, если бы я (как и другие) не пользовался локальными сервисами (начиная от госуслуг, заканчивая коммерческими) наравне с публичными массовыми. И не мог сравнить доступность и надежность.

Кстати, вопрос тов. Budeco: а приложения на ваш телефон тоже НЕ ИЗ импортных облаков устанавливаются? Про железо и операционку даже не спрашиваю. Ответ очевиден.

AKI,

это все пионерщина и кружковщина системы жизнеобеспечения и безопасности строят на пром. контроллерах, а не на китайских китах.

Budeco написал: это все пионерщина и кружковщина системы жизнеобеспечения и безопасности строят на пром. контроллерах, а не на китайских китах.

Ваши философские размышления отстали от жизни лет на десять. Точнее ровно настолько, насколько массовыми стали китайские телефоны и другая «китайская кружковщина», от которой жизнь зависит не меньше чем от датчика протечек. Например, при вызове скорой помощи или аварии на дороге. Ибо все приложения в телефоне из облака. Да и связь нынче тоже сплошь цифровая (читай: через интернет). Промышленные контроллеры (слово "промышленные" не смущает?) созданы для автоматизации производства. Работы в жестких условиях, на специальных шинах/протоколах, в цехах и на улице, с учетом помех и сбоев. Тащить это в квартиры переплачивая в три цены... и в итоге не имея штатного управления. Ибо разработчики пром. систем. строят свои УНИКАЛЬНЫЕ решения и поддерживают их индивидуально (читай: если что-то не заработает, то только у вас. и помочь никто кроме "строителя" не сможет).

Про "доступность" мобильных приложений и их поддержку для пром. систем даже говорить смешно. Например, в России запрещено (законом со статьей УК до 7 лет) объединять промышленные и публичные (интернет) сети. Соответственно о каких доступных приложениях для управления промкой через телефон может идти речь?

Вы смешали все в кучу - телефоны, облака... Речь идет и системе жизнеобеспечения дома. Автономной. Которой не нужен выход в интернет и тем более кривое китайское облако. Которая гарантирована не должна зависнуть (привет китайским поделкам) и отработать все запрограммированные сценарии.

Budeco написал: смешали все в кучу - телефоны, облака...

я привел пример устройства которому вы доверяете свою жизнь/здоровье несмотря на "Китай" и "облака". Аналогия с решением для домашней автоматизации - прямая.

Budeco написал: Речь идет и системе жизнеобеспечения дома. Автономной. Которой не нужен выход в интернет и тем более кривое китайское облако.

Автономная система сама устранит потоп или потушит пожар? А может починит сломавшийся котел или просто включит выбитый автомат? Тогда о какой системе "без интернета" речь?

Budeco написал: гарантирована не должна зависнуть (привет китайским поделкам) и отработать все запрограммированные сценарии.

виснет не железо, а программа. И чем меньше пользователей (читай: тестировщиков) у этой программы, тем больше ошибок и зависаний. При прочих равных. Разумеется, если речь не о чем-то примитивном, а именно о сценариях в системах, которые можно программировать. И любое "китайское облако" с приложением и миллионами пользователей рвет как "тузик грелку" в надежности уникально-самопально-супер-, но штучное решение для домашней автоматизации.

P.S. манипулятивное использование слов: "система жизнеобеспечения дома" - доставляет. Дом — это космический корабль или подводная лодка? Дизельный генератор, ИБП, запас воды прилагается?

Вот еще zont c2000+ нашел. Можно к нему подключить датчики дыма и воды, контакторы на линии электропитания плиты и электроприводы клапанов воды. Выглядит вроде жизнеспособно ?

Ergan написал: zont c2000+ нашел.

Кот в мешке. Очень странное приложение, а датчики все только свои. Как и облако. Может оказаться бриллиантом, а может угольком. Смущает, свой конфигуратор (это означает некие сложности со сценариями и устройствами), а также универсальность (и авто- и домашняя сигнализации). Контакторы к нему можно подключить. Датчики протечки - свои. Электроприводы можно подключить, но сценарии прокрутки придется самому "рожать". А так любая железка жизнеспособна. Вопрос лишь в том, какой ценой (это я не про то, что эта коробочка 16 тыс., а про время, убитое на запуск-наладку).

AKI написал: Автономная система сама устранит потоп или потушит пожар?

Я так понимаю, что речь о том, что для функционирования домашней автоматизации не должны быть нужны китайские или какие-либо ещё облака, потому что для них SLA с вами никто не регламентирует, и потому что уязвимостей в них вагон. Вспомните инцидент с китайскими беспроводными видеокамерами. Кстати я видел несколько примеров китайского кода на гитхабе, это ужас ужасный, хуже индусов, так что стараюсь избегать железок, где крутится софт китайской разработки. А то что железки сами делаются в Китае - так это ок, при нужном контроле качества всё хорошо. Выход в интернет для системы и подключение к серверу это ок, если только для уведомлений, статистики или конфигурации.

DGrees написал: речь о том, что для функционирования домашней автоматизации не должны быть нужны китайские или какие-либо ещё облака, потому что для них SLA с вами никто не регламентирует, и потому что уязвимостей в них вагон.

SLA любых публичных и массовых сервисов домашней автоматизации - априори высокий. Иначе этот бизнес (а роялти от продажи совместимых железок его питает) превратится в "тыкву". И сравнивать его с SLA местных ISP просто смешно.

По поводу уязвимостей, не знаю ни одного публичного кейса со взломом и ущербом Алисы/Алексы/Тайи и прочих. Очень специфическая и совсем безденежная (читай: бесполезная) ниша с точки зрения хакеров. Это как взлом подъездного домофона: сломать может и пионер, но вот зачем? Разве чтобы помочиться под лестницей.

DGrees написал: Вспомните инцидент с китайскими беспроводными видеокамерами.

Отличный пример. Только не в облаках дело, а ровно наоборот: в дефолтных (по умолчанию) установленных паролях на самое что ни на есть онпремис (читай: установленное локально) оборудование. Сконфигурированное именно локально и для доступа извне (никакие не облака). Ровно то, что я не рекомендую.

И то, ломали такие убогие системы разве что дрочеры, чтобы подсмотреть за голожопыми девочками. Ваш выключатель - никому не интересен. Ущерба не нанести, деньги не выманить, разве что сбить конфигурацию. Да и то вы ее быстро восстановите.

Резюме простое: никакого видеонаблюдения внутри квартиры. А уж тем более локальных систем с доступом извне. В офисах мировых компаний то же самое правило: видеонаблюдение только на входе, внутри офиса - запрещено политиками.

DGrees написал: Кстати я видел несколько примеров китайского кода на гитхабе, это ужас ужасный, хуже индусов, так что стараюсь избегать железок, где крутится софт китайской разработки.

Спорить не буду. Китайский софт не блещет.

Но если что Тик-Ток из поднебесной. А уж про массовые сервисы для телефонов (начиная от Хуевея и заканчивая Сиоми даже не упоминаю). Ибо у каждого второго на руке китайский фитнес-трекер, связанный через телефон с облаком. Анализируя ваш heartbeat и blood pressure, можно легко выяснить есть ли у вас запор/понос после прочтения электронных букв и даже сколько раз вы любили жену или онанизмом занимались. И что? Мир перевернулся, всех взломали? Разница в качестве софта начинается там, где вместо локального (читай: идущего в комплекте) софта появляется публичный, на конкурентных площадках и с оценками. Поэтому в пятый раз повторяю: перед покупкой любого железа читайте внимательно отзывы пользователей на мобильные (и не только) приложения. Все встанет на свои места. А уж если приложения нет в публичных площадках, а вместо этого предлагается side-loading - ,сразу в пень такое решение.

Да, устройства, практически все - китайские. А насчет работы через китайское или какое другое облако - согласен, не дело это. Как альтернатива - Home Assistant или подобная система. Всё можно сделать под себя.

Lord01 написал: Home Assistant или подобная система. Всё можно сделать под себя.

Умеете программировать на Phyton и специалист в ИБ? Тогда - да. И то, Home Assistant для управления/мониторинга использует мобильное приложение. Со всеми вытекающими (DDNS, нотификация через облачные шлюзы и т.д.). Но я с трудом представляю обычного человека желающего организовать домашнюю автоматизацию и покупающего Raspberry PI для не слишком тривиальной установки Home Assistant Server. Большинству буквы выше будут как "птичий язык". Ну и самое смешное: автор Home Assistant заявлял, что оно, только локальное решение бла-бла... Но прошло совсем немного времени что это? Появился Home Assistant Cloud

AKI написал: Но я с трудом представляю обычного человека желающего организовать домашнюю автоматизацию и покупающего Raspberry PI для не слишком тривиальной установки Home Assistant Server. Большинству буквы выше будут как "птичий язык".

Ну тогда только через облака. Но меня больше не устраивает даже не то, что через облако, а то, что каждый производитель норовит только свои устройства поддерживать, а не те, которые тебе нужны.

Lord01 написал: каждый производитель норовит только свои устройства поддерживать, а не те, которые тебе нужны

это и есть особенность локальных систем (железо под себя). Наглядный пример выше - zont c2000+.

А вот чисто-облачные Алисы/Алексы/Тайи и прочие гугли - как раз и живут тем, что пытаются поддерживать все, что к ним подключается. Другое дело как, и там тоже есть свои косяки/ограничения. Но простые системы (выключатели, реле освещения, датчики протечки, движения, открывания, влажности/температуры) как правило подключаются/работают без проблем.

Что касается Home Assistant, то список совместимого оборудования (даже наборов HAT) ограничен. Лично я на эти "грабли" натыкался. Вернее все "типа" решаемо, есть исходные коды, и если умен, старателен и есть время (полгода) повозиться, то можно и свою поддержку написать. Но прикинув цену времени, понимаешь, что это в сотни раз дороже решения из коробки. А функционал одинаков. Да и поддержка - только свои руки. Выйдет обновление Home Assistant и никакой гарантии, что твой самописный модуль будет работать. Сиди и допиливай снова.

Дешевизна Home Assistant хороша лишь на первый взгляд. Простой пример: работает Home Assistant на RPi с микро-СД карты. Время жизни которой может оказаться очень небольшим (полгода-год). Ибо пишет контроллер на нее постоянно. А когда вы захотите что-то понадежнее (SSD или флешку с SLC), то цена такого носителя уже как у самого модуля. И так во всем. Модуль HAT для управления светом по DALI стоит 80 баксов, что на фоне готовых контроллеров - копейки. А вот софт к этому HAT уже 400 баксов. Да еще надо его настроить-запрограммировать.

Все вышесказанное не только к Home Assistant относится, но и к большинству других локальных систем, заточенных под одного производителя. И если у Home Assistant сотни тысяч инсталляций (не рам для унитаза), то местные бренды выходят на рынок с десятками-сотнями пользователей. А поскольку компании непубличные и код закрытый, то случись что с такой "лавочкой", и растворятся они бесследно. Как это уже часто случалось с небольшими китайскими фирмочками, да и с отечественными.

P.S. В 16–17 году по работе вел список российских компаний производящих железо для УД. Со многими общался. Прошлым летом (2021) решил пройтись по их сайтам-контактам. Обнаружил, что примерно треть или исчезла или сайт замер (не обновлялся несколько лет). А некоторые из "замерших" успели свое железо напродавать людям. На их фоне поддерживающие все больше и больше железа уже лет десять Алексы/Алисы/Тайи это праздник какой-то. Вот, собственно, и весь сказ.

AKI написал: На их фоне поддерживающие все больше и больше железа уже лет десять Алексы/Алисы/Тайи это праздник какой-то. Вот, собственно, и весь сказ.

То есть, предлагаете рваться в "облака".

Lord01, Предлагаю использовать наработки других, там где это оптимально. А фобии побеждать знанием и практикой. Рваться никуда не надо. Но и упираться тоже.

AKI написал: Предлагаю использовать наработки других, там где это оптимально

Наверное Вы правы

цитата

myxaxa1 Сообщение #41 03.04.17, 16:18- Пробовал от sonoff терморегулятор и гигрорегулятор - не советую. Во-первых не работает автономно. Обязательно нужен в онлайне смартфон с запущенной программой. Во-вторых врал на 10% влажности. Та же ерунда с температурой. А в-третьих нет одновременного отслеживания температуры и влажности и их регулировка. Короче не понравился так и валяется в ящике.

AKI написал:

А вот чисто-облачные Алисы/Алексы/Тайи и прочие гугли - как раз и живут тем, что пытаются поддерживать все, что к ним подключается. Другое дело как, и там тоже есть свои косяки/ограничения. Но простые системы (выключатели, реле освещения, датчики протечки, движения, открывания, влажности/температуры) как правило подключаются/работают без проблем. .

AKI,

простые системы ни на что не способны толком, кроме как "помигать лампочками". В нужный момент либо облако отвалится, либо вайфай квартирный. Как можно защиту от затполения вешать на китайское облако - загадка для меня...

Budeco написал: простые системы ни на что не способны толком, кроме как "помигать лампочками"

в целом да: свет настроить, робот пылесос запустить, кондей включить, вентиляцию в сан узле, если влажно, телек (современный) ну и еще по мелочам (рыб/собак/кошек покормить). А "сложные системы", наверное, обед приготовят, в магазин сбегают, белье развесят?

Budeco написал: В нужный момент либо облако отвалится, либо вайфай квартирный. Как можно защиту от затполения вешать на китайское облако - загадка для меня...

вешайте на российское, американское, европейское, корейское, на выбор. А для меня загадка: если у вашей "суперсистемы" (читай: электросундука) связь отвалится, он о срабатывании сигналки/затоплении/пожаре голубиной почтой уведомит? Или электросундук, как робот: вора скрутит, стояк лопнувший заткнет а пожар задует?

P.S. Ваша фобия к облаку скорее всего продиктована неудачами в настройке локальных систем. Но не везде все так плохо.

AKI, Нормальным системам не надо никаких облаков, чтобы перекрыть вентиль подачи воды или газа. Они примут решение самостоятельно, при сработке соотв. датчиков.

Budeco, самая "нормальная" система не вечна. И если она сама в себе, без связи с внешним миром, то и умрет она тихо. И ни воду, ни газ никто не перекроет. Или перекроет, но течь будет в другом месте (ПС, шланг слива СМ/ПМ, канализация или стояк до отсечных). А "уведомление" вам будет вечером, от соседей. И эти случаи реальны в отличие от вашей фантазии про "отвалившееся облако".

Почитайте ветки про защиты от протечек. Там регулярно обсуждают поломки: то аккум помрет, то предохранитель, то краны заклинят, то приводы перегорят. Есть случаи, когда это выяснялось при потопе. Вот такие "плюсы" у полностью автономных систем.

Именно поэтому разработчики того, что раньше было автономным, цепляют свои системы через (о ужас!) домашний WiFi к (ужас-ужас!) облаку. Делают это в новых системах:

А для старых систем шлюзы подключают:

А вы Budeco можете ужасаться и далее.

Ваши аргументы как-то неубедительны. Понятно что система протечек должна быть автономной и не зависеть ни от вайфая ни от китайских облаков, ни от наличия интернета и электричества в квартире. Потекла вода - система перекрыла вентиль. Причем тут вайфайные погремушки? Конечно можно накрутить сверху приложение, в котором видно СОСТОЯНИЕ вентилей и датчиков протечки, и чтобы МОЖНО было перекрыть воду удаленно, но это не отменяет ДОКТРИНУ что система должна быть полностью автономной. Она должна САМА решать когда ей перекрыть воду, а не спрашивать у владельца на телефоне.