Расширенный анализ воды на руках. Что дальше?

Jestira написал: Фото анализа ниже.

Для фильтра ОО неплохая вода.

bc---- написал: Для питьевых нужд поставьте обычный обратноосмотический фильтр, например, атолл 550.

Картриджи для колб ОО:

1. Механика 35 микрон.
2. Карбон-блок (прессованный) 10 микрон
3. Механика 1 микрон.

Jestira написал: Чем плоха такая окисляемость?

Прошу порекомендовать систему под мою воду.

Сосед поставил себе фильтрующие элементы Атолл 102 и систему с обратным осмосом. Насколько подойдёт к этой воде? (Но глядя на цену - даже и не знаю, так как надо покупать сразу на 2 квартиры.) Как понял, картриджи делаются за границей, что неизбежно накладывает издержки. Может быть какой-то отечественный аналог? Или только Атолл вне конкуренции?

s619, вода у вас довольно жесткая и с органикой. Жесткость гидрокарбонатная, остальные показатели хоть и не идеальны, но в пределах. Выбор фильтра (ОО) это прежде всего выбор колб и фитингов. Ибо начинка покупается отдельно (за исключением стартового комплекта). Я много раз говорил, что на практическом опыте не вижу смысла переплачивать за фирменные картриджи (речь о трех картриджах до мембраны). Уже много лет (больше 14-ти) покупаю механику 10-5 (или 5 микрон) уголь (насыпной или прессованный) и механику 1 микрон на выходе. Разные, но почти всегда самые дешевые. Мембрана за это время менялась только раз. Качество воды проверяю после замены. На органику и минерализацию. Пока все идеально.

Что касается вашей боязни импортного, то в России мембраны для ОО бытового класса никогда не производились. И вряд ли будут. Это технология сродни производству микропроцессоров. Производятся они в т.ч. в Китае, поэтому под санкции не попадут. Ну а цены, пересчитывая на бутилированную воду выгоднее на порядок. А здоровье и жизнь ("пейте живую воду" из-под крана) ... тут у каждого своя "цена".

Что касается рекомендаций, то любые стандартные колбы (SL10): Атолл, Гейзер и т.д. Это не сильно принципиально. Лишь бы без "своих" уникальных выкрутасов (картриджей и прочего).

AKI написал: Лишь бы без "своих" уникальных выкрутасов (картриджей и прочего).

Значит Аквафор отпадает. А кто на ваш взгляд лучше в обратном осмосе под мойкой: Барьер или Гейзер? Может быть попадались какие-то исследования/ресурсные испытания или (чей-то) жизненный опыт? По объёму сливаемой в канализацию воды они одинаковые? (Хотелось бы поменьше.) Услышав в начале нулевых где-то от кого-то, что у Барьера есть уникальная молекулярная мембрана, в порыве патриотической гордости сменил свой кувшин Брита на кувшин Барьер - и так им до сих пор и пользуюсь, хоть там обычный угольный фильтр. Но раз вы пишете что

AKI написал: в России мембраны для ОО бытового класса никогда не производились

значит я что-то напутал или не так понял. (Либо имелось ввиду, что он был первым отечественным брендом с такой мембраной, изготовленной в другой стране.)

AKI написал: (речь о трех картриджах до мембраны

Выходит имеет смысл доплатить за систему с 3 картриджами до мембраны для продления её срока жизни. А как определяете (визуально/косвенно/по скорости фильтрации/качеству воды) степень их загрязнения и необходимость замены? Или меняете строго раз в год все 3, что бы случайно не убить мембрану? Если пол года в квартире никто не живёт - можно менять раз в 2 года или например менять только первый? Или они выходят из строя от контакта с водой?

Вам не приходило в голову купить отдельно колбы и картриджи и собрать обратноосмотическую систему для питьевой воды на металлических фитингах, накидных гайках и льне с пастой? Пластиковые гайки и трубочки выглядят хлипкими. Или это будет сильно дороже/невозможно/безсмысленно в условиях квартиры?

s619 написал: Барьер или Гейзер?

на практике никакой разницы: у тещи Гейзейр у зятя Барьер (или наоборот уже не помню). Колбы/фитинги полипропилен, если нет откровенного брака и прокладки не сползают - служить будут отведенные полипропилену 50 лет на ХВС.

s619 написал: Услышав в начале нулевых где-то от кого-то, что у Барьера есть уникальная молекулярная мембрана, в порыве патриотической гордости.. (Либо имелось ввиду, что он был первым отечественным брендом с такой мембраной, изготовленной в другой стране.)

Непартиотичным лабораториям (как и почкам человека) без разницы происхождение объекта анализа. А мембране, произведенной в Европе/Китае/Америке - без разницы какую наклейку на нее налепят.

Придерживаюсь принципа: если рассказывают про уникальный отечественный продукт (типа нано-трубок Пертика) - без разговоров отправляю его и фирму производителя в пожизненный игнор. Могу лишь чуток утешительно постебать авторов очередной брехни школьным курсом физики/химии.

s619 написал: Выходит имеет смысл доплатить за систему с 3 картриджами до мембраны для продления её срока жизни.

рекомендую именно ОО фильтры с тремя колбами на входе.

s619 написал: А как определяете (визуально/косвенно/по скорости фильтрации/качеству воды) степень их загрязнения и необходимость замены?

Мембрана постепенно теряет производительность (если ее не повредить хлором). Поэтому все просто - медленно набирает на новых префильтрах и нормальном давлении - пора менять. Про достаточно простой способ убедиться в целостности мембраны я уже сказал выше: TDS-измеритель это сразу покажет. Про возможное загрязнение органикой (рост бактерий) тоже сказал выше: тест на перманганатную окисляемость доступен любому владельцу пары мерных стаканов, бутыли дистиллированной воды, марганцовки и точных весов. При лени возиться с навесом/растворами можно купить в магазине химреактивов стандарт-титр (готовый раствор). Обязательно делаю тесты при замене мембраны (профилактике бака, крана) иногда и при замене картриджей.

Впрочем, замена по регламенту избавит вас от необходимости делать тесты и даже думать на эту тему. Меняйте по расписанию (аккуратно) и все будет в порядке. Но чуток дороже.

s619 написал: Если пол года в квартире никто не живёт - можно менять раз в 2 года или например менять только первый?

Механические префильтры не портятся во время простоя. Биологию не пропускает мембрана. Круг замкнулся. Единственное место, которое может быть потенциальным источником биологии это промежуток кран-постфильтр (минерализатор). Да и то надо постараться (обсасывать кран или слюни в него пускать).

s619 написал: Вам не приходило в голову купить отдельно колбы и картриджи и собрать обратноосмотическую систему для питьевой воды на металлических фитингах, накидных гайках и льне с пастой?

В детстве у меня были планы собрать (с нуля) магнитофон, осциллограф, ГНЧ (его я даже собрал), сварочный аппарат (тоже собрал), метеостанцию на крыше дома (собрал две). Но потом наигрался и собирать то, что уже выпускается готовым - желанием не горю. Ибо риски накосячить высокие, стоить это будет дороже (ибо штучное всегда дороже серийного), а удовольствия от процесса сборки - никакого.

А уж в вопросах здоровья (себя и близких) это еще и неоправданный риск. Надеюсь, вы меня поняли.

s619 написал: Если пол года в квартире никто не живёт - можно менять раз в 2 года или например менять только первый? Или они выходят из строя от контакта с водой?

Там в другом проблема. Обратноосмотический фильтр работает очень медленно, поэтому там всегда есть накопительный бак. И вот что в этом баке заведется за полгода без протока - большой вопрос. Лично не проверял, но и желания проверить не возникает. Мое личное мнение - при таких перерывах вообще не нужен фильтр, проще покупать питьевую воду в 5-литровых бутылках.

bc---- написал: что в этом баке заведется за полгода без протока - большой вопрос... ...покупать питьевую воду в 5-литровых бутылках

чем отличается внутренность бака от бутылки в магазине, которые стоят годами и вода в них не портится. Наполняют бутылки водой из под ОО фильтра. Без какой либо пастеризации (и тем более стерилизации). На воздухе.

Сравнил характеристики на екаталоге.

1. Гейзер Аллегро (1) пишут ресурс 3500 литров. https://www.e-katalog.ru/GEJZER-ALLEGRO.htm
2. Барьер Профи Осмо 100 (2) = 5000 литров. https://www.e-katalog.ru/BARRIER-PROFI-OSMO-100.htm Выходит (2) чуть лучше, (в плане установленных картриджей с завода?) но и на 1500 рублей дороже. В описании на "яндексмаркете" у (1) рабочее давление от 3 атм, а у (2) от 2,5 атм. Что подтверждается данными с сайта производителя. https://www.barrier.ru/product/protochnye-filtry/pod-mojku/filtry-obratniy-osmos/profi-osmo/ Картриджи у (2): "Профи Механика 5 мкм" -> "Профи Сорбцион (от хлора)" -> "Профи Механика 1 мкм". При том, что у Гейзер Аллегро 2 полипропиленовых картриджа и 1 угольный в предочистке. Картриджи: "Удаление хлора и механическая 10 мкм" -> "Механическая 5 мкм" -> "Механическая 5 мкм". В отличие от более дорогой модели "Престиж" этого же производителя, где два угольных 10мкм и 1 полипропиленовый 5мкм. https://geizer.com/catalog/house/filtri-obratnogo-osmosa-geyser-allegro/filtr-dlya-vodi-geizer-allegro-p/ Сам сайт "Гейзера" не столь информативен, как у "Барьера". Но косвенно, информация с "яндексмаркета" подтверждалась упоминанием о том, что помпа ставится при давлении менее 3 атмосфер. Резюмируя, получается, что у (1) очистка до мембраны 5мкм, у (2) очистка до мембраны 1мкм. Мембрана у (2) будет служить дольше, меньше загрязняясь, или в (1) стоит лучшая мембрана, лучше переваривающая менее очищенную воду? Минимальное рабочее давление (1) = 3 атм, (2) = 2,5атм. Есть ли ещё какие-нибудь причины взять (1) кроме цены? На "маркетяндексе" его сейчас за 6 отдают с учётом промокодов и скидок, в отличие от безскидочного (2) за 7,5. (Пока дописывал пост уже ответил на свой первый вопрос в начале.) Но тогда не понятно, как у 3-х картриджей, чистящих воду 5мкм до мембраны в (1) ресурс меньше, чем у трёх картриджей, чистящих воду 1мкм до мембраны в (2)?! Ведь ресурс указывается по наиболее часто заменяемому элементу. Помогите разобраться.

AKI написал: чем отличается

Если пофантазировать, предфильтры исчерпали свой ресурс, мембрана уничтожена хлором, в воздух в баке проникли семена дерева... Ну и вот.

До сих пор будоражат моё воображение увиденные мной в интернете фотографии 5+ летней давности чёрного жирного налёта внутренней поверхности накопительного бака обратного осмоса. (Так и не понял, что у него там случилось.)

bc---- написал: Мое личное мнение - при таких перерывах вообще не нужен фильтр, проще покупать питьевую воду в 5-литровых бутылках

А моё: от таскания бутылок тоже можно умереть!)

s619 написал: Гейзер Аллегро (1) пишут ресурс 3500 литров. Барьер Профи Осмо 100 (2) = 5000 литров. Выходит (2) чуть лучше, (в плане установленных картриджей с завода?)

Ресурс ОО фильтров обычно указывают по мембране. Причем для наихудших условий (по минерализации воды). Картриджи меняются куда чаще, ибо воды через них проходит раз в пять больше, чем через мембрану.

Мембрана выходит из строя забиваясь солями кальция в сепараторе между слоями. Поэтому даже тонкий (1 микрон) предварительный фильтр ее ресурс не продлит. Но сократить может, особо если не задерживает вымываемый уголь.

s619 написал: До сих пор будоражат моё воображение увиденные мной в интернете фотографии 5+ летней давности чёрного жирного налёта внутренней поверхности накопительного бака обратного осмоса. (Так и не понял, что у него там случилось.)

Это единственный в своем роде случай. И автор даже не стал разбираться что это. Просто решил распилить бак и все тут. Темная история. Самое простое объяснение: через дырявую или неправильно установленную мембрану в бак поступал вымываемый из префильтра уголь. Ибо органика в таком объеме воняла бы как протухший аквариум.

s619 написал: Если пофантазировать, предфильтры исчерпали свой ресурс, мембрана уничтожена хлором, в воздух в баке проникли семена дерева... Ну и вот.

для особо волнительных китайцы выпускают баки для ОО, из поликарбоната (прозрачные) со сменной полиэтиленовой вставкой. Я бы на их месте дополнил эти бутыли подсветкой (китайской светодиодной). Заглядываешь под раковину, а там рядом с мусоркой праздник: бутыль с чистой водой переливается в свете гирлянды :)

AKI написал: Ресурс ОО фильтров обычно указывают по мембране.

Раз ресурс по мембране - это укладывается в закономерность. У (1) очистка воды перед 5мкм = ресурс 3500литров. У (2) очистка воды перед 1мкм = ресурс 5000литров. При таком раскладе у них могли бы быть теоретически даже одинаковые мембраны. (?) Интересно, разные производители считают ресурс на разной или одинаковой по составу воде?

AKI написал: Мембрана выходит из строя забиваясь солями кальция в сепараторе между слоями. Поэтому даже тонкий (1 микрон) предварительный фильтр ее ресурс не продлит.

Разрушили мою теорию.(

AKI написал: для особо волнительных китайцы выпускают баки для ОО, из поликарбоната (прозрачные) со сменной полиэтиленовой вставкой

Видел, но нет желания доплачивать за свои фобии.

AKI написал: Это единственный в своем роде случай. И автор даже не стал разбираться что это.

Вообще интересно, как сложилась его судьба. Жив ли... Возможно просто не успел.

s619 написал: могли бы быть теоретически даже одинаковые мембраны. (?)

могли. Но для этого надо взять в руки мембрану и посмотреть ее маркировку, например: TFC TW-1812-50 Первые три буквы тип мембраны (TFC тонкопленочная, композитная), TW - для водопроводной воды (реже встречается ULP). 1812 - типоразмер, а вот последняя цифра — это производительность в галлонах в день. Бывает (чаще всего) 36/50/75/100. Встречаются еще и «укороченные» мембраны (типоразмер такой же), у которых "юбки" смещены к середине. Сам такие не использовал и другим не советую.

Гейзер под своей маркой барыжит мембранами vontron. И у него есть не только мембраны для ОО, о и мембраны для так называемой "нанофильтрации". Они имеют размер сита в десять раз больше. И фильтруют намного хуже, но при этом ресурс у них выше. Обозначают их VNF/VNF2 (вместо TW/ULP).

s619 написал: Интересно, разные производители считают ресурс на разной или одинаковой по составу воде?

Сие ведомо только производителям.

Если муки выбора не надоели, почитайте сравнительную статью про фильтры.