Сейчас с дизайнером проектируем ванную. Ее ширина 177 см, и мы решили уменьшить ее до 170, создав перегородку, за которую спрячем скрытый смеситель, канализацию d50 и прочие инженерные непотребности. Также на этой стене должна висеть тумба с раковиной и ящиками.
Начали обсуждать, из чего сделать фальшстенку. Дизайнер неожиданно предложил использовать 18 мм влагостойкую фанеру, на нее крепить керамогранит. И эта фанера будет хорошей, прочной стеной для крепления всех шкафчиков, полотенцесушителя, тумбы и пр.
В целом, мне идея нравится. Судя по составу клеёв для керамогранита, они допускают деревянное основание. И наверное, единственное, что смущает - это установка ванны вплотную к фанере, и уже сверху закрытие керамогранитом и герметиком.
Что думаете на этот счет? Допустимо ли использовать фанеру в ванной? Можно ли ее как-то сделать более влагостойкой, чем она идет с завода?
177-170=7
7-2 см фанера, - 1 см гвл или лист ГКЛ, - 1 см КГ с клеем. Итого остаётся промежуток 3 см. А надо ещё и какую то обрешётку делать под фанеру эту. И как в эту щель 3 см пихать 5 см канализации?
Влагостойкость и водостойкость немного разные вещи. Что будет с этой фанерой, если сверху затопят?
Не проще ли использовать гвлв либо аквапанели, а под места раковин и шкафов- прочные закладные?
stad написал:
177-170=7
7-2 см фанера, - 1 см гвл или лист ГКЛ, - 1 см КГ с клеем. Итого остаётся промежуток 3 см. А надо ещё и какую то обрешётку делать под фанеру эту. И как в эту щель 3 см пихать 5 см канализации?
Влагостойкость и водостойкость немного разные вещи. Что будет с этой фанерой, если сверху затопят?
Не проще ли использовать гвлв либо аквапанели, а под места раковин и шкафов- прочные закладные?
stad, Ну вот я тоже склоняюсь к двум слоям аквапанелей.
Газоблоки - в моем "табеле" о рангах находятся где-то внизу, у плинтуса Хуже них только пазогребень.
Stan_!, Но фанера под ваши цели хуже пазогребня. Не проходит по пожарке, не имеет пространственной жёсткости, не позволяет напрямую клеить плитку, дороже. В целом ваши планы -беспричинные понты "не как у всех". Но чтобы делать не как у всех, надо иметь опыт и знания в строительной отрасли.
Газоблоки - в моем "табеле" о рангах находятся где-то внизу, у плинтуса Хуже них только пазогребень.
Stan_!, Но фанера под ваши цели хуже пазогребня. Не проходит по пожарке, не имеет пространственной жёсткости, не позволяет напрямую клеить плитку, дороже. В целом ваши планы -беспричинные понты "не как у всех". Но чтобы делать не как у всех, надо иметь опыт и знания в строительной отрасли.
sanya1965, завит же от критериев. Мне не нравится пазогребень и газоблоки только из-за крайне низкой звукоизоляции. А фанера, где ее предлагает дизайнер, стоит на внешней стене. Там 500 мм пеноблоков и 75 мм минваты между ними. Поэтому в данном конкретном случае (именно конкретном) фанера лучше пазогребня. Полагаю, что тумба килограм на 40 на фанере 20 мм будет держаться прочнее, чем в мягком гипсе.
Stan_!, Делаете план с мебелью, при кладке газоблока ставите закладные уголки 63х63. В них резьбы при навеске. Крепить винтами класс 8.8. У меня так 200кг висит.
Звукоизоляция вообще ниачем. Если дверь имеет щель внизу, то хоть 10 слоев, все равно не поможет . Если делать дверь без щели (порог с притвором как в избе), то и дверь надо 70-80мм толщиной со ЗИ вставкой внутри.
sanya1965 написал: Stan_!, Делаете план с мебелью, при кладке газоблока ставите закладные уголки 63х63. В них резьбы при навеске. Крепить винтами класс 8.8. У меня так 200кг висит.
Звукоизоляция вообще ниачем. Если дверь имеет щель внизу, то хоть 10 слоев, все равно не поможет . Если делать дверь без щели (порог с притвором как в избе), то и дверь надо 70-80мм толщиной со ЗИ вставкой внутри.
sanya1965, нет, газоблоков и пазогребня в моем доме не будет. Уже две недели назад все демонтировал, и они теперь в уголочке лежат, ждут когда их выкинут.
Но мы уходим в сторону. У меня был вопрос про фанеру в ванной, как основу под плитку. Услышал, что лучше не рисковать. Будем рисовать схему на основе двойных аквапанелей.
strider1978 написал:
, то сверху влагостойкий ГКЛ.
его влагостойкость - больше фикция.
Уж проще на фанеру нанести хорошую гидроизоляцию, которая как известно - совместима с плит клеями.
sanya1965 написал:
не позволяет напрямую клеить плитку,
а газоблок - позволяет?
Stan_! написал:
Мне не нравится пазогребень и газоблоки только из-за крайне низкой звукоизоляции.
в чем проблема? Есть керамзитобетонные, или пескобетонные полнотелые блоки 80-100мм, есть кирпич.
У фанеры со звукоизоляцией - тоже не ахти...
Stan_! написал:
А фанера, где ее предлагает дизайнер, стоит на внешней стене. Там 500 мм пеноблоков и 75 мм минваты между ними.
Вот там фанера точно не нужна.
Все проще - клеите на стену 50...60мм пеноблоки на плиточный клей и штробите в нем все, что угодно. Потом штукатурите.
Но дизайнеру потом скорее всего прилетит от вас - наверное он/она? не совсем понимает что такое СУ, и особенно ванна у внешней стены
И если оно - дизайнер, а не архитектор... То с дизайнера спрос только по картинкам, а не чтоб нормально работало годы.
strider1978 написал:
, то сверху влагостойкий ГКЛ.
его влагостойкость - больше фикция.
Уж проще на фанеру нанести хорошую гидроизоляцию, которая как известно - совместима с плит клеями.
sanya1965 написал:
не позволяет напрямую клеить плитку,
а газоблок - позволяет?
Stan_! написал:
Мне не нравится пазогребень и газоблоки только из-за крайне низкой звукоизоляции.
в чем проблема? Есть керамзитобетонные, или пескобетонные полнотелые блоки 80-100мм, есть кирпич.
У фанеры со звукоизоляцией - тоже не ахти...
Stan_! написал:
А фанера, где ее предлагает дизайнер, стоит на внешней стене. Там 500 мм пеноблоков и 75 мм минваты между ними.
Вот там фанера точно не нужна.
Все проще - клеите на стену 50...60мм пеноблоки на плиточный клей и штробите в нем все, что угодно. Потом штукатурите.
Но дизайнеру потом скорее всего прилетит от вас - наверное он/она? не совсем понимает что такое СУ, и особенно ванна у внешней стены
И если оно - дизайнер, а не архитектор... То с дизайнера спрос только по картинкам, а не чтоб нормально работало годы.
BV, Там, скажем так...... Хитро внешняя Или условно внешняя стена. Есть единый стилобат с паркингом. На нем стоят секции. То есть выглядит это так: 250 мм стена (частично монолит, частично пеноблоки), затем 75 мм минвата, затем воздушный зазор 1 см по всей высоте здания, затем 75 мм минвата, затем 250 мм стена соседа. Поэтому она как-бы внешняя (не связана с соседней), но зазар между зданиями в 1 см не продувается и не промерзает.
master.msk написал:
Stan_!, фанере нужен каркас, она кривая и склонна становиться еще кривее от внешних факторов. Поэтому кркас должен быть жестким, а фанера распилена.
Да, это я как раз понимал Что не целый лист. Здесь опыт есть. Меня интересовал именно опыт применения в санузлах. Понял, что лучше аквапанель на каркасе. Так и будем делать.
BV, а почему она должна быть? На фото или вообще?
Гидроизоляция - после зашивки логично. Не знаю, как там дальше делали, стяжка лишняя получилась, я ее убирал, под зашивку. Наверное по стяжке, непосредственно под плитку сделали. Так же как и планировали до переделки стены и вскрытия части стяжки.
Это переделка сантехнического монтажа. Работа включала снятие полосы стяжки, зашивки стены и установку ванны. Помимо сантехнического монтажа естестественно. В комплексе. Гидроизоляция не входила.
BV, как связана ванна и гидроизоляция? За ваной она не нужна. Под ванной она может быть сделана после установки ванны, мм 150 подняться на стены можно и с установленной ванной.
И к следующему вероятному вашему сообщению сразу ответ напишу. Чтобы "по-быстрому" сделать гидроизоляцию перед установкой ванны, пришлось бы восстановить стяжку и подождать пару недель минимум, пока высохнет.
Поэтому выбор был: ванна входит в этот этап монтажа или не входит. Если не входит, значит дороже. Во всяком случае дороже, чем сделать ги после установки ванны.