Вялый ремонт 5E / 100 м2

master.msk написал: каждый уголок 90 добавляет потери

В формуле которой я пользуюсь - уголки не учитываются. Есть модификация формулы для наклонных трубопроводов, но там большой разницы не будет.

master.msk написал: Ну да, дак если навскидку, разницу площади сечения можно прикинуть

Навскидку, и самолеты не должны летать, потому что не машут крыльями, как птицы :) А вот закон бернули говорит - что могут :) Вопрос в скорости потока над и под крылом :)

Так же и тут. Я не люблю "прикидывать туда-сюда". Есть математическая формула. Если она не верна, или не применима к обсуждаемому случаю - предложите другую. Но сначала давайте поймем - что должно произойти на кране, если мы начнем играть длиной и диаметром труб? Какой физический параметр?

master.msk написал: Никуда оно не вытекает

Хммм. Мне казалось, у меня вода вытекает в кран. Или в душ :) Но не буду спорить. Точнее буду, если вы покажите другую математическую модель для расчета падения давления? сопротивления? на участке водовпровода. Не личные ощущения, а строгую математическую модель.

Я не люблю "прикидывать туда-сюда". Есть математическая формула. Если она не верна, или не применима к обсуждаемому случаю - предложите другую. Но сначала давайте поймем - что должно произойти на кране, если мы начнем играть длиной и диаметром труб? Какой физический параметр?

Ну, это сложные графики будут. Весь водопрод надо считать, что там на выходе, после каждого участка и вентиля, привет фаровским вентелям, и отдельный, горячий, самим коллекторам. А так, при всей видимости научного подхода, пвседопроектирование.

master.msk написал: Ну, это сложные графики будут. Весь водопрод надо считат

Окей. За сим предлагаю дискуссию остановить.

1. Вопрос вами задан справедливый - как влияет разный диаметр труб подключения водонагревателя.
2. Предложен вариант подсчета. Кому-то он будет достаточен. Кто сочтет подсчет недостаточным - построят сложные графики.

Спасибо!

Не личные ощущения, а строгую математическую модель.

Зачем мне строгая модель? Если она мне покажет нестандартного размера трубу например? Или несуществующие невозможные параметры арматуры водоподготовки? В квартире - выбор, а не проектирование. Оно будет работать и так и так. Допустим с трубкой придется больше смеситель открывать или больше шума при разборе воды? Тут как бы "степень влияния", без всей той кучи вводных, которые для "точного математического расчета". Труба медная на вн - не полезно, но и не существенно, ввиду малой ее длины. P.S к тому же все водо ипользование происходит в различных условиях. С вн вообще все интересно, поступающая из него горячая вода из одной трубы, что и холодная, плюс возможные включения холодных потребителей. Тут нобелевскую по сантехнике надо давать

Вы мне сейчас напоминаете супругу, которая мне сегодня доказывала, что если не приоткрывать посудомоечную машину, то там будет плесень и ржавчина. И даже показ инструкции к ней, где написано проветривать только если ей не пользуются более недели - не убедили. Я вот знаю, что это так, говорит, и мне абсолютно все-равно, где и что написано.

А смысл тогда вообще в нашей дискуссии сегодня вечером, если "Труба медная на вн - не полезно, но и не существенно"? Как мне показалось, мы начали эту дискуссию как раз ради математической точности утверждения. Вы сказали, что заужение патрубков ВН до 10 мм неважно, поскольку важнее длина трубы. И надо ставить PeX с Ду15 или Ду20.

Уверен, что если бы вы сразу сказали вполне очевидную мысль, что "Труба медная на вн - не существенно", то дискуссии бы не было. Но при этом, вы отрицаете подход расчета, заменяя его "так если навскидку, разницу площади сечения можно прикинуть. Но это не в мм и не в литрах в минуту, а в процентах. Ну, например 8мм медной трубки и 12 мм внутри рехау 16. Раза в 2, вот это ближе к телу". А чтобы опровергнуть - вы предлагаете сложный путь "Ну, это сложные графики будут. Весь водопрод надо считать, что там на выходе, после каждого участка и вентиля".

Это не дискуссия (которая тоже является наукой, и которая не строится на таких утверждениях). Я ее поддержал, поскольку вопрос был задан корректный, справделивый, и точно требующий не доверять своей интуиции, а как-минимум, какого-то прояснения. Это интересно и мне, думаю, и читателям этого треда. Но сейчас считаю вопрос исчерпаным. Спасибо!

Stan_!, если бы был водонагреватель, под постоянным давлением, и из него - трубка, "летний душ на даче" - вот тогда бы да, это была бы научная дисскуссия, с формулами, о том, сколько из него выльется. Из водонагревателя не "выливается", вот это главная ошибка. Это только малая часть. На нем и на трубках из него, не напор, а потери можно посчитать. Все придумано уже давно, выше ссылку приводил.

Завершили первый ряд в санузле. Наконец сделали откосы, уже почти представляю санузел, как он будет сделан :)

Много мучений принесли отверстия под скрытый смеситель. Там заглушки имеют диаметр 31,5 мм, а защитное кольцо вокруг кранов (которое уже финишное, глянцевое) имеет уплотнитель диаметром 35 мм. То есть нужно было просверлить три отверстия максимально точно. Мастер сделал шаблон, и по нему сверлил. Для этих отверстий купили коронку 32 мм, за счет биений она делает отверстие 33 мм. То есть прямо миллимитровые допуски. Если бы Grohe сделал бы уплотнительное кольцо хотя бы 38 мм, было бы проще.

Начали обрабатывать гидроизоляцией второй санузел, где будет стоять ванная. На блоки скрытого монтажа Ghohe поставили уплотнительные манжеты (их контур виден). Для выпусков душа и гигиенического душа использовали уплотнитель Knauf (продается парой в одной упаковке, имеет размер 120х120).

Приехала затирка, та самая, про которую я писал ранее, что выбрал ее чисто по таблице, которую прислал производитель плитки. Цвет - четко совпадает с плиткой. Я бы глазами так не выбрал :) Так что лайфхак сработал. Ниже - фотографии просто на двух обломках плитки, чисто посмотреть - попали в цвет или нет.

Начали класть плитку в ванной комнате. Вот пол с теплым полом, и пол уже покрытый плиткой.

Также разложили на стену кабель теплой стены. Напомню, что в этом месте мы смонтировали менее толстую аквапанель, чтобы "утопить" немного кабель в стену.

И полностью доделали первый санузел (в части керамогранита).

Stan_!, по поводу отверстий в плитке. Зря не мучайте плиточника. Отверстия делаются по удлинителю. Вкручивается удлинитель и, по нему, надевается соответствующая коронка и сверлится идеально.

Практически всегда приходится доводить отверстия до нужного, по водорозетке или по удлинителю

А почему такой большой слой клея по ровным стенам? Как могут быть такие отклонения по аквапанели? 3-5 мм слой должен быть. Если больше, надо штукатурить сначала. Ваш клей допускает такой толщины слой? Толстый слой клея не так безобиден, как может показаться, требуется меньше воды, чем положено, иначе будет течь. Если воды меньше, чем положено по инструкции, заявленных свойств клея не будет.

Ну и, отдельно, печально для сантехники, если сантехник делал выводы по аквапанели, а после плитки - другая плоскость. Несоосность вылезет при установке сантехники.

master.msk написал: Отверстия делаются по удлинителю. Вкручивается удлинитель и, по нему, надевается соответствующая коронка и сверлится идеально.

А это как? Технически не понимаю. Чтобы вкрутить удлинитель - плитка же должна быть наклеена? Значит, в ней уже отверстия есть?

master.msk написал: А почему такой большой слой клея по ровным стенам? Как могут быть такие отклонения по аквапанели? 3-5 мм слой должен быть

Рекомендация Литокола. Керамогранит считается крупноформатным, нужно чуть больше клея, чтобы он создавал элластичное основание. Мне говорили, что нужен шпатель 10 мм, и после окончания укладки слой будет от 6 мм. Примерно так и есть. Я мерял - у меня получалось в разных местах толщина 15-18 мм, при толщине керамогранита 9 мм.

Или уточните на какой фото показалось что слишком толстый слой - я попробую замерять завтра. Возможно, так какжется на откосах дверей - но там да, тобы откосы были перпендикулярно, там слой клея немного толще.

master.msk написал: а после плитки - другая плоскость. Несоосность вылезет при установке сантехники.

А у меня же сантехника встроеная. Все внутрненние элементы смонтированы в плоскости пеноблоков позади аквапанели. Но замечание хорошее, о таком может вспомнится потом. Но я вроде посматриваю за этим, пока все ровно.

Stan_!, да, на откосах показалось. Водорозетка обычно выступает за штукатурку мм 4, + заглушка. Соответственно плиточник не может не сделать отверстия. В принципе, пофиг, какое он сделает, главное, чтобы не больше. Я уже давно забил на качество отверстий от плиточников, делаю столько, сколько нужно коронкой. Иногда и не одной. Даже визуально идеальные отверстия от плиточков приходится дорабатывать, поэтому смысла нет им сильно стараться, все равно все будет криво. Всегда есть отклонение от оси 0,5 мм, которое даст смещение отверстия относительно водорозетки.

Stan_! написал: Мне говорили, что нужен шпатель 10 мм, и после окончания укладки слой будет от 6 мм. Примерно так и есть

это если 2 гребенки- иначе 3-4 мм. 10ка дает

master.msk написал: Отверстия делаются по удлинителю.

вот тоже заинтересовали подробности технологии

Сибиряк, да какая там технология, 1/2 водорозетка или удлинитель проходит в 32 коронку. Обычно длинные ставлю. Иногда приходится подрезать фрезой, т.е надо 38 коронку, чтобы она прошла. Смысл в том, чтобы плиточник не пытался делать идеальные отверстия, все равно не получится, легко все доводится до нужного при установке