Вялый ремонт 5E / 100 м2

master.msk написал: Нет, локальное сужение под прокладку не играет такой роли, как трубка. Это вам не электрическая цепь.

Тогда нарушаются законы физики :)

master.msk написал: Медные хромированные трубки продаются по 1 метру.

Буду рад, если подскажите где можно купить метр. Короткие трубки есть только жесткие, которые согнуть нельзя. А гибкие я находил только длиной от 5 метров :( А мне нужна та, которую можно согнуть, и сделать что-то вроде такого (фото не мое, но с просторов этого форума).

Тогда нарушаются законы физики Радость

Нет. Ничего не нарушается. Не вообще все, а те, которые актуальны при расчетах в данном случае. Чем диннее узкое место, тем выше потери. Например, так это выглядит

Источник http://slpl.ru/node/80

https://www.c-o-k.ru/library/document/13006

Полезно прочесть электрикам, которые думают, что они проектируют водоснабжение опираясь на номиналы элементов узлов и присоединительных элементов и условные проходы. Используя законы физики

подскажите где можно купить метр. Короткие трубки есть только жесткие, которые согнуть нельзя

Они все, плюс минус одинаковые по жесткости. Если они продаются прямыми, в качестве подводки для смесителей или скрученые в бухту, это ничего не значит. Могут отличаться толщиной стенок. Самое простое - купить медную подводку на озоне, которая условно "жесткая", за пару трубок мм по 700 рублей 600.

Много где продается по 1 метру https://santshop.ru/product/truba-10-mm-iz-khromirovannoy-medi/

master.msk написал: Чем диннее узкое место, тем выше потери

Верно, но если считать потерю напора (я тут тоже в эксельке прикинул), то замена 15 мм трубы на 8 мм на длине 40 см даст потерю примерно в 1,24% на кранах (исходил из расхода 10 литров в минуту, хотя в реальности будет меньше). Думаю, что такие потери вообще в практической жизни незаметны.

master.msk написал: Много где продается по 1 метру

О! Спасибо. Вот прямо огромное спасибо! Закажу.

Stan_!, что есть напор? Каким образом вы его считали?

40 см м10 действительно, не смертельно, для производительности, если сравнивать с 16 рехау. О "заужении на патрубках" речи нет больше? Сначала "медные трубки, потому что заужение на патрубках", а потом "медные трубки, потому что не такое и заужение", верно? Прогресс, очевидно. К концу ремонта- уровень эксперт, однозначно

master.msk написал: Каким образом вы его считали?

По формуле падения напора :) Она известна и используется при проектировании. Вот она:

Если по ней считать (я сейчас в Экселе сделал модельку), то вот что получается.

Можно погонять с разными значениями. Допустим, включаем тропический душ, с расходом около 20 л/м. Тогда падение на медной трубке составит 5%, но даже это вряд ли можно почувствовать на практике. Да и делать так никто не будет - 80-литровый бак уйдет за 8-9 минут.

Или еще можем посчитать ситуацию - когда давление падает с 3 до 2 бар. Тогда падение напора все-равно остается меньше 2%.

Можно пойти от обратного. Допустим, мы полагаем, что можем почувствовать изменение напора на 20%. Найдем параметры, когда мы получим 20%.

Это возможно, если мы включим тропический душ, но давление водопровода в МКД упадет до 0,8 бар.

master.msk написал: Сначала "медные трубки, потому что заужение на патрубках", а потом "медные трубки, потому что не такое и заужение", верно?

Ну..... строго говоря, если вам легче - пусть так. Формально ваш тезис справделив :) Просто для меня что патрубки, что 40 см - пофигу. Уровень погрешности. Чтобы труба 8 мм стала влиять на напор ощутимо, она должна быть метров 6 в длину. Но такое никто делать не будет.

Stan_!, не понимаю, зачем здесь вообще "напор", чтобы его считать, надо весь ваш водопровод считать. В системах пожаротушения такое считается, сколько получится на выходе на том или ином этаже при присоединении пожарного рукава. А в домашней разводке у вас все регулируется, чем меньше потерь, тем лучше.

Чтобы труба 8 мм стала влиять на напор ощутимо, она должна быть метров 6 в длину.

Нет, меньше, в разы. Даже патрубки вн влияют. ;)

Диаметр отерстия на входе/выходе из ВН - чуть меньше 10 мм. Вчера померял. Трубы с диаметром 15 или 20 мм ничего не дадут, к сожалению.

Из одной крайности в другую зачем?

Что там получится на выходе, это слишком сложное для расчета, все элементы участвуют, каждый уголок 90 добавляет потери. Ну да, так если навскидку, разницу площади сечения можно прикинуть. Но это не в мм и не в литрах в минуту, а в процентах. Ну, например 8мм медной трубки и 12 мм внутри рехау 16. Раза в 2, вот это ближе к телу

master.msk написал: не понимаю, зачем здесь вообще "напор", чтобы его считать, надо весь ваш водопровод считать

Так формула называется - формула расчета падения напора. А считать водопровод - не надо. Тут классическая задача: с одной стороны участка водопровода создается давление. С другой стороны - вода вытекает с определенным количеством литров в минуту. Участок создает какое-то сопротивление току воды, то есть на нем теряется первоначальное давление. Вот эту потерю я и посчитал. Если Вы знаете другие формулы для решения такой задачи - давайте эти решения посмотрим.

Тут классическая задача: с одной стороны участка водопровода создается давление. С другой стороны - вода вытекает с определенным количеством литров в минуту.

Никуда оно не вытекает. Преодолевает сопротивление. Если б вытекало, у нас бы все трубы были по 8 мм...

master.msk написал: каждый уголок 90 добавляет потери

В формуле которой я пользуюсь - уголки не учитываются. Есть модификация формулы для наклонных трубопроводов, но там большой разницы не будет.

master.msk написал: Ну да, дак если навскидку, разницу площади сечения можно прикинуть

Навскидку, и самолеты не должны летать, потому что не машут крыльями, как птицы :) А вот закон бернули говорит - что могут :) Вопрос в скорости потока над и под крылом :)

Так же и тут. Я не люблю "прикидывать туда-сюда". Есть математическая формула. Если она не верна, или не применима к обсуждаемому случаю - предложите другую. Но сначала давайте поймем - что должно произойти на кране, если мы начнем играть длиной и диаметром труб? Какой физический параметр?

master.msk написал: Никуда оно не вытекает

Хммм. Мне казалось, у меня вода вытекает в кран. Или в душ :) Но не буду спорить. Точнее буду, если вы покажите другую математическую модель для расчета падения давления? сопротивления? на участке водовпровода. Не личные ощущения, а строгую математическую модель.