Минвата под стяжкой

Добрый день! Вопрос по конструкции пола по грунту. На существующее бетонное основание нужно уложить теплоизоляцию, совместив её с функцией звукоизоляцией. Выбрали вариант плавающей плиты (стяжки), лежащей на минвате. Вопрос, какой плотности выбирать минвату, чтобы на неё можно залить стяжку? Толщина минваты - два слоя по 5 см. Толщина стяжки, тоже какую минимальную посоветуете, чтобы не лопнула? Нагрузка на пол небольшая: мебель, лёгкие перегородки. Смотрел предлагаемые решения от Технониколи, вариантов ваты под плитой не предлагается (видимо, эффективнее ппс использовать, но нам нужно звукоизоляция).

Антоний написал: конструкции пола по грунту. На существующее бетонное основание нужно уложить теплоизоляцию, совместив её с функцией звукоизоляцией.

под Вами метро, или шахтеры беспокоят?

Антоний написал: лежащей на минвате.

что с ней будет, если случится потоп?

BV написал: под Вами метро, или шахтеры беспокоят?

чтобы сделать зонную звукоизоляцию внутри квартиры. Схему приложу.

BV написал: что с ней будет, если случится потоп?

вероятность потопа в своей квартире уменьшим "аквастопами". Соседских... ну, их потоп может им дорого обойтись.

Антоний написал: чтобы сделать зонную звукоизоляцию внутри квартиры.

... достаточно развязки по торцам стяжки, если

Антоний написал: по грунту.

и не играть в опасные игры с материалами, которые зависимы от влаги - пусть не сверху, а снизу. Почитайте про теплоизоляцию и условия эксплуатации А и Б.

И поэтому

Антоний написал: решения от Технониколи, вариантов ваты под плитой не предлагается

т.к. они думают, что делают.

BV написал: и не играть в опасные игры с материалами, которые зависимы от влаги - пусть не сверху, а снизу.

Вы про влагу от грунта? На грунте довольно толстая бетонная подготовка, затем пара слоёв гидроизоляции. Воздушных полостей под плитой нет. Откуда всё-таки может попасть влага?

BV написал: решения от Технониколи, вариантов ваты под плитой не предлагается

т.к. они думают, что делают.

чуть поискал ещё и попалось от них https://academy.tn.ru/upload/iblock/3c4/rukovodstvo-po-proektirovaniyu-i-ustroystvu-zvukoizolyatsii-stroitelnykh-konstruktsiy.pdf Конечно, инструкция не особо для профи, скорее для широких масс, но не суть. Плавающие полы здесь и на ппс, и на вате. На ппс при 20 мм они обещают даже -28 дб, во что не очень верится, но если честно намеряли... Здесь нет конкретно конструкций полов по грунту, но велика ли разница с вариантом по плите перекрытия...

Уговаривать Вас - зачем? :) Хотите делайте.

Антоний написал: уложить теплоизоляцию, совместив её с функцией звукоизоляцией.

Никакая вата вам в полах "по грунту" не нужна. для пола не нужна звукоизоляция, особенно, если соседей внизу нет. Единственно - нужна виброизоляция, чтобы, например, стук каблуков, или, допустим, детская беготня не предавалась по бетону в соседние помещения. С этой функцией Полистирол, и экструдированный, и нет, справляется очяень хорошо Если добавить 5...10 мм специальной виброизоляции, то будет вообще отлично.

Можно подумать, затопить могут только соседи. А если сами невзначай затопите? Гидроизоляция ваша не даст уйти воде вниз. Будет все стоять, киснуть, органики в минвате весьма даже достаточно для появления плесени. Будет все цвести и вонять.

BV написал: Уговаривать Вас - зачем? :)

уговоров не требуется, просил, так сказать, поведать суть вещей ))

Грэй написал: для пола не нужна звукоизоляция, особенно, если соседей внизу нет. Единственно - нужна виброизоляция, чтобы, например, стук каблуков, или, допустим, детская беготня не предавалась по бетону в соседние помещения.

немного уточним, что изоляция от ударного шума тоже является звукоизоляцией, как и изоляция от воздушного шума. Кроме того, воздушный шум будет передаваться через конструкции пола в соседние помещение, как предаётся, например, через стены из соседней квартиры (почему нужно делать полную звукоизоляцию помещения, если требуется её эффективность). Конструкция плавающего пола на вате - классическая, и позволяет получить наибольший индекс снижения шума, воздушного и ударного (в сравнении с полистиролом или "виброподложками", даже во варианте комби). Хотя, как Вы заметили, это пол по грунту, он изначально уже больше задемпфирован. Но насколько нужно снизить шум в данной ситуации уже выходит за рамки моего вопроса.

stad написал: Можно подумать, затопить могут только соседи. А если сами невзначай затопите? Гидроизоляция ваша не даст уйти воде вниз. Будет все стоять, киснуть, органики в минвате весьма даже достаточно для появления плесени. Будет все цвести и вонять.

настороженность насчёт воды и влаги понял, хотя в теории можно сделать и гидроизоляцию поверх стяжки. Но, действительно, в условиях жилых помещений это актуальный вопрос.

Ответы, в целом, нашёл: плотность ваты от 100 кг/м.куб, толщина стяжки от 5-6 см.

Ошибочная теория. Гидроизоляция должна быть одна. Если гидроизоляция закроет стяжку сверху и снизу, это весьма нехорошо. Обмазочная гидроизоляция на стяжку обычно предполагает защиту от залповых выбросов воды, а не на постоянный контакт с водой. И если вода хоть как то проникнет под этот слой, то БП обеспечен. Минвата впитает воду, и стопроцентная гарантия образования парника для развития плесени.

stad написал: Гидроизоляция должна быть одна.

т.е. без верхней гидроизоляции вата под плитой хоть как-то будет сохнуть, если пройдёт вода? Я, правда, не про обмазочную говорил, а про ванночку из рулонной ГИ. Но если потечёт от соседей, то пойдёт по стенам, мимо гидроизоляции. Если эту логику продолжать, в потолки тоже нельзя вату, сверху и снизу всё наглухо закрыто...

У вас и полы по грунту и квартира....поясните.

Антоний написал:

stad написал: Гидроизоляция должна быть одна.

т.е. без верхней гидроизоляции вата под плитой хоть как-то будет сохнуть, если пройдёт вода? Я, правда, не про обмазочную говорил, а про ванночку из рулонной ГИ. Но если потечёт от соседей, то пойдёт по стенам, мимо гидроизоляции. Если эту логику продолжать, в потолки тоже нельзя вату, сверху и снизу всё наглухо закрыто...

Антоний, в потолке нет гидроизоляции. При умеренном потопе или намокании можно вполне просушить. И потолок переделать в разы проще и дешевле чем полы.

BV написал: У вас и полы по грунту и квартира....поясните.

BV, старый двух этажный дом (на несколько квартир) с полами по грунту. Ремонт в квартире первого этажа. Придумываем конструкцию полов. Толщину утеплителя, конечно, надо бы посчитать, но по высоте потолков, видимо, 10 см утепление - максимум в данном случае. Вот этот слой утеплителя должен быть одновременно и частью конструкции звукоизоляции.

stad написал:

Антоний написал:

stad написал: Гидроизоляция должна быть одна.

т.е. без верхней гидроизоляции вата под плитой хоть как-то будет сохнуть, если пройдёт вода? Я, правда, не про обмазочную говорил, а про ванночку из рулонной ГИ. Но если потечёт от соседей, то пойдёт по стенам, мимо гидроизоляции. Если эту логику продолжать, в потолки тоже нельзя вату, сверху и снизу всё наглухо закрыто...

Антоний, в потолке нет гидроизоляции. При умеренном потопе или намокании можно вполне просушить. И потолок переделать в разы проще и дешевле чем полы.

stad, просушить, в смысле, разбирать. Кстати, если пол без плиты, на сборной стяжке, с ковровым покрытием, разборка может выйти даже дешевле разборки тяжёлого звукоизоляционного потолка. Но сборная стяжка себя может вести как мембрана барабана, т.е. ухудшить акустику помещения.