Минвата под стяжкой

Грэй написал: вы сами меряли? Каким образом?

пользуюсь плодами чужих трудов ) По таблице (из Акустик групп): номер 7 и 8 - вата 20 и 40 мм, пункт 6 - гранулы вспененного полистирола (с каучуковыми добавками), слой от 20 мм. В таблице средний уровень, если подробнее рассмотреть АЧХ, в низкочастотном диапазоне у пенополистирол в области НЧ сильный завал. У Технониколи (выше приводил ссылку на руководство) похожие цифры, для ппс 20 мм -28 дБ (но это вместе с геотекстилем 5 мм), для ваты толщиной 30 мм. -36 дБ, 40 мм. -38 дБ, 50 мм. -39 Дб. У них, видимо, используется вата с худшими характеристиками. Техносонус не предлагает никаких решений на основе ппс - https://tn-ss.ru/assets/images/instructions/atr-minstroj-2021.pdf Да и понятно, материал не особо эффективный с точки зрения звукоизоляции. Акустик групп предлагает гранулы из ппс для удобства укладки на неровную поверхность. А Технониколь, ну, они не специализируются на акустических решениях, но поскольку плиты ппс производят, чего б ещё его и как звукоизоляцию не продать ))

BV написал: Ну вот и попробуйте прикинуть - резонансную частоту и коэфф демпфирования - добротность - скорость затухания. И самое главное прикинуть разницу с другими путями распространения шума - стены и "дырявые" аккустически двери.

методику расчётов можно повспоминать, но лучше пусть софт посчитает. Старенькая программка акустического моделирования ещё институтских времён не завелась, поищу альтернативную. По путям проникновения, это комплексный вопрос, так и решаем. Но зависит от вида шума. Если, например, в соседней комнате молодёжь активно танцует с прыжками, то по полам много ударного шума пойдёт. Двери, да, даже специальные звукоизоляционные обладают не особо большим индексом звукоизоляции, эффективнее их самому сделать многослойными, как на звуковых студиях, хотя выходят довольно тяжёлыми. А лучше вторую дверь, хоть на роликах, если комната маленькая.

Антоний написал: пользуюсь плодами чужих трудов )

Испытания проводились для совершенно другой конструкции.

Антоний написал: Если, например, в соседней комнате молодёжь активно танцует с прыжками,

Антоний написал: лёгкие перегородки.

Антоний написал: Двери, ..... эффективнее их самому сделать многослойными, как на звуковых студиях,

Продолжайте, очень интересно - у вас талант писателя :popcorn

BV написал: Испытания проводились для совершенно другой конструкции.

соотношения индексов изоляции ударного шума не в пользу ппс это не меняет.

BV написал: Антоний написал: лёгкие перегородки. Антоний написал: Двери, ..... эффективнее их самому сделать многослойными, как на звуковых студиях,

Продолжайте, очень интересно - у вас талант писателя :popcorn

чтобы сделать перегородку с хорошей звукоизоляцией, не обязательно делать её тяжёлой - достаточно большой толщины ;)

Антоний написал: соотношения индексов изоляции ударного шума не в пользу ппс это не меняет.

это и без испытаний, очевидно, и что? Повторюсь - что Вы уделяете внимание мелочам, между тем допуская грубейшие системные ошибки. Еще раз - у Вас подбетонка на грунте лежит. Определение толщины как толстая - ну смешно. Далее - у Вас ни слова как развязаны перегородки со стяжкой. Известно только что они на ней стоят :) ("Слон" - прямо вот перед глазами, которого упорно не хочется видеть...)

Антоний написал: чтобы сделать перегородку с хорошей звукоизоляцией, не обязательно делать её тяжёлой - достаточно большой толщины ;)

Вы точно изучали акустику? Ну сравните на НЧ стенку в полкирпича, и сколько там надо легкой? :) Пол метра? Распишите весь разрез, плиз и "легкая" - это конкретно сколько кг/м2? Цена - хх/м2

Стенка бог с ней, двери вы действительно будете лично изготавливать? И с порогом наверное, чтобы шум не проникал? С двумя контурами уплотнения по ВСЕМУ периметру? У вас есть маленький личный заводик? Или чертежи отдадите на производство? Где, какое? Вам уже обсчитывали по цене?

Хорошо.... Допустим... волшебные стенки сделали, двери - тоже...
Тогда вентиляция в каждой комнате будет индивидуальная, приточно-вытяжная (с рекуперацией)? Считали?

Продолжайте, господин "Манилов"... Забавная тема ;)

BV написал: допуская грубейшие системные ошибки.

Вы о том, что раздельные стяжки в полах по грунту при минимальной подложке под стяжкой будут и так передавать меньше звуковых колебаний, чем звукоизоляционные двери и перегородки? Из моего опыта, это не совсем так. Но у Вас есть какие-то примеры акустических измерений подобных конструкций полов? Голословно утверждать не буду, если удастся на компе смоделировать, выложу.

BV написал: Далее - у Вас ни слова как развязаны перегородки со стяжкой.

развязки стандартные https://tn-ss.ru/assets/images/instructions/atr-minstroj-2021.pdf Лист 1.6(3) https://www.acoustic.ru/ref_book/albums/airzk/186/ Узел 1.12

BV написал: Ну сравните на НЧ стенку в полкирпича, и сколько там надо легкой? :) Пол метра? Распишите весь разрез, плиз и "легкая" - это конкретно сколько кг/м2? Цена - хх/м2

Вы странные вопросы задаёте, эти конструкции типовые, звукоизоляционные индексы все известны (см. в тех же альбомах). Вес не считал, но относительно каменных, конечно, лёгкие. ЗИ перегородки толщиной до 300 мм средний коэф. звукоизоляции более 70 дБ, по НЧ, правда, не так весело. До 500 мм. по НЧ уже более 50 дБ.

BV написал: двери вы действительно будете лично изготавливать?

можно купить, можно изготовить из листовых материалов и брусков, как делают в частных и промышленных звуковых студиях. Главное, двери должно быть две, с относом.

BV написал: И с порогом наверное, чтобы шум не проникал? С двумя контурами уплотнения по ВСЕМУ периметру?

без полной герметики никак.

BV написал: У вас есть маленький личный заводик?

какой заводик, нужна пара дверей всего )) В сети достаточно материалов, как их изготавливают в условиях обычного ремонта. Только пользоваться потом в быту не особо удобно, тяжёлые.

BV написал: Тогда вентиляция в каждой комнате будет индивидуальная, приточно-вытяжная (с рекуперацией)?

звукоизолируемая комната у фасадной стены, так что клапан на окнах, рекуператор, бризер, кондней с фукнцией приточки, приточно-вытяжная вент., да хоть окно чуть приоткрыть - тут выбор на любой кошелёк.

Ещё про трубы отопления забыли спросить.

Антоний написал: если удастся на компе смоделировать, выложу.

буду ждать с нетерпением

Антоний написал: по НЧ, правда, не так весело.

о чем и речь

Антоний написал: можно купить, можно изготовить из листовых материалов и брусков, как делают в частных и промышленных звуковых студиях. Главное, двери должно быть две, с относом

Вы действительно это будете делать, или так ... ради поддержания беседы? :) Если да - то стесняюсь спросить, что же за источники звука там у Вас. Вроде речь о жилой квартире...

Антоний написал: так что клапан на окнах,

Антоний написал: бризер,

это приточные устройства, а куда отток?

Антоний написал: кондней с фукнцией приточки,

задохнетесь

Антоний написал: рекуператор,

Антоний написал: приточно-вытяжная вент.

вполне, но стоит денег - реально будете ставить?

Антоний написал: да хоть окно чуть приоткрыть

одинокий дом на природе? ;) Вы опять свалили в кучу теплое и мягкое... приточные и приточно-вытяжные....

Антоний написал: Ещё про трубы отопления забыли спросить.

точно! Еще, если дом не на природе - окна далеко не идеальны...

BV написал: Вы действительно это будете делать, или так ... ради поддержания беседы?

в данном случае проще купить бытовые зи двери, делать - это если у перегородок действительно высокий коэф. ЗИ. Почему вообще так смущает изготовление дверей? В объёме ремонта целой квартиры, это мелочи. Делается руками рабочих, под собственным управлением :)

BV написал: что же за источники звука там у Вас.

да ничего особенного, изоляция спальни от гостиной. Чтобы спящим домашним не мешала вечерника с топотом за стеной. Или просмотр кино хотя бы в половину нормальной громкости.

BV написал: вполне, но стоит денег - реально будете ставить?

с вентиляцией ещ

BV написал: Вы действительно это будете делать, или так ... ради поддержания беседы?

в данном случае проще купить бытовые зи двери, делать - это если у перегородок действительно высокий коэфф. ЗИ. А почему так смущает изготовление дверей? В объёме работ по ремонту целой квартиры, это небольшой довесок. Делается и руками рабочих, под собственным управлением :)

BV написал: что же за источники звука там у Вас.

да ничего особенного, изоляция спальни от гостиной. Чтобы спящим домашним не мешала вечерника с топотом за стеной. Или просмотр кино хотя бы в половину нормальной громкости.

BV написал: вполне, но стоит денег - реально будете ставить?

с вентиляцией, честно говоря, ещё особо не думали. Видимо, вент система уже будет позже делаться, по финансовым причинам. Так что пока форточками.

BV написал: одинокий дом на природе?

нет, но заоконка не мешает - шумной трассы нет, маргиналы тоже под окнами не собираются.

BV написал: Еще, если дом не на природе - окна далеко не идеальны...

кстати, если мешает только шум с улицы, вполне спасает установка вторых стеклопакетов. Так на Садовом был в двух квартирах рядом: с одним оконным блоком - довольно шумно от машин, и во второй с "двойными окнами" - тишина и покой ))

всё ещё кипятите?)