Низкое давление холодной воды при разборе

Всем привет! Облазил различные форумы, смотрел видео, общался со специалистами и осталось двоякое впечатление и ощущение, что проблему всетаки можно решить.

Суть вопроса- последний (девятый) этаж многоквартирного дома. При активном разборе (утро-вечер) соседями воды падает давление в стояке с холодной водой. Моешься значит под водой с комфортной температурой, и бац-кипяток, тут же переключаешь на холодную- а там тоненькая струйка. Изредка бывает, что холодная вообще не идет. Как говорит сантехник, обслуживающий дом, проблема в трубах стояка (полипропилен) с мелким сечением (сороковка вроде, не помню уже). Один раз както был вообще подмес горячей в холодную, ну это мелочь (кто хоть будет пускать сантехника и исправлять косяки с бойлером или бидэ?) и не является причиной низкого давления при разборе.

По телефону большинство сантехников говорили, что повышающий насос после стояка ставить толку нет, однако один сказал- что толк будет. Я в сантехнике и водопроводах не силен от слова совсем.

Вопрос: насос с мокрым ротором поможет? Взять помощнее, тк этаж 9? УК о проблеме знает, говорят тут только стояк менять надо полностью- это все косяки проектирования. Ну а когда менять его будут- вопрос хороший))) проблеме не один десяток лет.

Спасибо за уделенное время, буду рад выслушать мнения опытных пользователей.

Burrito, Что собираетесь качать насосом? Воду, которой нет :confused:

Burrito написал: переключаешь на холодную- а там тоненькая струйка

Burrito написал: бывает, что холодная вообще не идет

Inter, создать разницу давлений, чтоб вода шла ко мне.

Ситуация, когда воды вообще нет, бывает очень редко.

Манометра нет, так бы сказал какое давление при разборе. Но чувствую, что в пределах регламента.

Возможно меня не так поняли, тоненькая струйка- это не макаронина) куда толще))

Burrito написал: создать разницу давлений, чтоб вода шла ко мне

Чтобы вода шла-надо, чтобы она тупо имелась. Если её недостаточно в стояке, то она там и не добавится от насоса в квартире. Первоначально, может быть получится отнять сколько то воды у соседей. И то сомнительно, учитывая верхний этаж. Потом вас вычислят и начнут бить. Наверное, ногами даже пинать будут. Или поставят насосы себе. Тогда воды совсем не получите. Будете ночью набирать в ванну, а днем перекроете вводной кран и будете качать насосом из ванны в свою трубу.

Inter, понятно. А какие еще могут быть варианты? Накопительный бойлер может быть? Иметь всегда 30-50 литров воды горячей.

А если смеситель с термостатом? Он быстро реагирует на смену температуры? Я понимаю, что они скорее всего не любят низкое давление и относительно быстро крякнут, но тем не менее.

Burrito написал: какие еще могут быть варианты?

Дрюкать управляйку, целенаправленно, настойчиво. Все обращения в письменном виде, в двух экземплярах-на втором их отметка о получении. Они обязаны ответить так же письменно в установленные законодательством сроки. Если дело не сдвигается с "мертвой точки"-пишите в Жилинспекцию и прокуратуру жалобу на бездействие УК. Об этом сразу их предупредите устно.

Burrito написал: А если смеситель с термостатом? Он быстро реагирует на смену температуры?

Нормально он реагирует, обжечься не успеете. Только в чём заключается его реакция? Если в системе стало меньше холодной воды, то он уменьшит и количество горячей-чтобы температура на выходе осталась прежней. Т.е. настроили температуру 40⁰С и расход идёт 5 литров горячей и 5 литров холодной. Всего 10 л/мин. Наступает момент, когда расход холодной падает до 2 л/мин (больше просто нет в стояке)-термосмеситель снизит расход горячей тоже до 2 л/мин. В сумме, осталось 4 л/мин теплой.... а если холодная вода пропала вовсе, то и горячую перекроет полностью. Получается-не обжечься термосмеситель поможет, но воду волшебным образом не добудет.

Burrito написал: понимаю, что они скорее всего не любят низкое давление

Не так-они не любят большую разницу давлений. Перепад между ГВС и ХВС по инструкции не более 1 Бара, но лучше иметь одинаковое-так ТС будет отрабатывать корректнее.

Burrito написал: относительно быстро крякнут

Нет.

Burrito написал: Накопительный бойлер может быть? Иметь всегда 30-50 литров воды горячей.

Так у Вас проблема с холодной. Тогда получается её и надо запасать в емкость и подавать в систему ХВС квартиры насосом с давлением равным давлению в ГВС. На время принятия ванны/душа.

Inter, спасибо за развернутый ответ.

Я понимаю, что долбить УК можно. Я даже в инспекцию обращался. В итоге приезжала комиссия во время, когда разбора воды не было, мерили давление- все окей.))) повторюсь, что скорее всего даже при вечернем разборе давление в пределах допустимого диапазона.

Да и желания возюкаться с ними нет, тк в планах банальная смена квартиры (через три-четыре года, что не много и не мало, хочется всеравно даже на это время както уменьшить проблему)

Основная задача ради чего все это- не получить хороший напор холодной воды, а избежать именно ошпаривания горячей.

По поводу термостата- я вот не знаю сколько давление в стояках, поэтому про разницу сказать не могу. Так при большой разнице он выйдет из строя или просто будет хуже отрабатывать?

При этом понятно, что в ванне есть некий ремонт и ради,например, бойлера всё корежить нет желания. А вот именно термостат кажется мелкой кровью. Готов купить хороший и качественный термостат, с этим проблем нет, лишь бы помог избежать ошпариваний.

Burrito написал: долбить УК можно

Нужно. Целенаправленно, методично. Но только в письменном виде. Не разговаривайте с ними ни о чем, кроме получения отметки о вручении.

Burrito написал: приезжала комиссия во время, когда разбора воды не было, мерили давление

Мерить надо расход-он выражается в литрах/минуту. Снимайте видео-когда расход падает, отправляйте на электронку УК, а в письменном заявлении сообщите им об этом и попросите дать ответ-получили они это видео? посмотрели?

Burrito написал: Да и желания возюкаться с ними нет

Напишите одно заявление, вручите. Потом дело пойдет по накатанной-будете только между делом в имеющийся в компе документ вносить текущие вопросы, распечатывать и вручать.

Burrito написал: не знаю сколько давление в стояках

так узнайте-за 300 рублей и немного телодвижений

Burrito написал: при большой разнице он выйдет из строя или просто будет хуже отрабатывать?

на первую часть этого вопроса я уже ответил, да и на вторую тоже... Ему будет сложнее справляться со своей задачей, увеличится время её исполнения. Чтобы добиться чего-то приемлемого требуется комплексный подход. Начинать надо с измерения давлений в ХВС и ГВС, расхода на входе и на потребителях, фотографий и схем квартирной разводки. Свежайшие рецепты https://mastergrad.com/forums/t313836-zamena-kollektora-i-doustanovka-v-dalneyshem-oborudovaniya/
Водонагреватель, в качестве ёмкости, можно установить в любом месте-в туалете, в кладовке, ... Это я не предлагаю, а развиваю Вашу мысль... Но в принципе, решение рабочее. Бодания с УК могут тянуться долго, результат не гарантирован. А мыться надо уже вчера.

Я понимаю, что долбить УК можно. Я даже в инспекцию обращался. В итоге приезжала комиссия во время, когда разбора воды не было, мерили давление- все окей.))) повторюсь, что скорее всего даже при вечернем разборе давление в пределах допустимого диапазона.

Вам же объяснили: у вас нет воды. Вот и мерить надо не давление, а расход вопрос решается в легкую на уровне УК

Переговоры с УК меня не особо интересуют. Попробую, конечно, еще раз, но все верно- мыться надо уже вчера. Толку то мне от того, что даже если они скажут, что в планах через год менять стояки.

В общем подумаю на счет смесителя с термостатом.

Не совсем понял про «нет воды». Так если в трубе вода есть, но низкое давление, то и течь она будет слабо. При этом горячая передавливает холодную.

Замерить расход можно будет только за короткиц промежуток времени с интерполяцией результата, тк периоды снижения напора холодной воды длятся до 10 секунд. И все это имеет некую периодичность. Ну, например, за минуту раза 2 может быть секунд по 10.

Извините за вероятно тупой вопрос, но я не шарю во всем этом: а может ли на все это как то влиять неправильно подключенный биде или стиралка? Так как периодичность ухудшения напора воды странная: ну типа вряд ли человек этажами ниже включает воду на 10 секунд и выключает, повторяя все это несколько раз. Может смахивает на стиралку?)) вдруг стиралка всю холодную воду высасывает из стояка?

Не совсем понял про «нет воды». Так если в трубе вода есть, но низкое давление

Вы неправильно понимаете что такое давление
В вашем случае падает РАСХОД (или можно сказать ПОДАЧА) то есть "кто-то по дороге отбирает часть воды" из трубы.

Если это не ваша стиралка, биде, унитаз, то решения проблемы в вашей квартире нет.

Можно конечно поставить на вводе в квартиру клапан и гидроаккумулятор Но для этого надо знать давление на вводе в квартиру

Burrito написал: если в трубе вода есть, но низкое давление, то и течь она будет слабо

что такое слабо? А сильно-это как? Вам, чтобы помыться, нужна вода-определенное количество литров за определенный промежуток времени (расход-л/мин). А не физическая величина-давление (измеряется в Барах, Паскалях, кг/см², ...). Также применяется понятие напор-это тоже самое давление, только в метрах. Вот зачем Вам эти физические величины в кране? Душ Шарко в любом случае не получите, а при наличии нормального расхода-помоетесь с комфортом. Для примера, берете бочку (ёмкость), сверлите отверстие в днище, прикручиваете туда кран и лейку для верхнего душа, подвешиваете бочку к потолку, набираете в неё теплую воду, встаете под лейку, открываете кран-прекрасно получается помыться, хотя давление на входе в лейку практически равно нулю (образно говоря). Но зато в этом "водопроводе" есть целая бочка воды (например, 100 литров). И если диаметр отверстия в днище бочки, Ду крана, сама конструкция лейки-смогут в сумме обеспечить расход 10 л/мин (это тоже для примера), то будете иметь хороший десятиминутный душ-практически не имея давления. Но это не значит, что давление не имеет никакого значения. Чтобы вода по стояку добралась до верхнего этажа-оно необходимо. Не менее двух Бар должно быть на верхнем на этаже и не должно быть быль заужений на стояке. Тогда, с проектным Ду стояка, получите достаточное количество воды из отвода. Дальше задача не разбазарить имеющийся расход неправильной арматурой и трубами с зауженным Ду в квартирной разводке. Только для комфорта этого недостаточно-давление в стояке должно быть с запасом-Бар пять желательно. И даже тогда термостатические смесители будут хорошим решением, а сейчас-это необходимость. Не надо забывать-когда тратитесь на хорошую дорогую вещь-надо позаботиться об её правильной эксплуатации. ФГО, фильтры тонкой очистки, редукторы давления-всё это не пустые слова. Иначе через какое то время может наступить разочарование из-за потраченных финансов наэтотвашдурацкийтермосмеситель.

Burrito написал: При этом горячая передавливает холодную.

Да, поэтому

Inter написал: требуется комплексный подход

изучайте тему по ссылке-там все рецепты я написал. Будут дополнительные вопросы-спрашивайте... можно там же... тому гражданину, наверное, больше ничем не смогу помочь-устал повторять одно и тоже по три раза-и всё равно понять не может.

Burrito написал: Замерить расход можно будет только за короткиц промежуток времени с интерполяцией результата, тк периоды снижения напора холодной воды длятся до 10 секунд. И все это имеет некую периодичность. Ну, например, за минуту раза 2 может быть секунд по 10.

перекрываете вводной кран ХВС, открываете кран холодной воды на смесителе ванны, открываете секундомер на смартфоне и помещаете его в один кадр со счётчиком холодной воды, устанавливаете напротив видеокамеру/автомобильный регистратор/другой смартфон, включаете запись, одновременно запускаете секундомер и открываете вводной кран. Если не собираетесь заморачиваться, то просто не придумывайте причины-почему это трудно сделать. Наслушался уже. От VLAVIC

Burrito написал: При активном разборе (утро-вечер) соседями воды падает давление в стояке с холодной водой.

читаете правила предоставления коммунальных услуг и требуете от УК ПИСЬМЕННО привести в порядок водопровод вплоть до установки повысительных насосов в подвале, которые возможно есть в проекте, но которые возможно забыли поставить строители. Или забыли отрегулировать и тд

Burrito написал: УК о проблеме знает, говорят тут только стояк менять надо полностью- это все косяки проектирования.

Запросите проект дома, выложите сюда. УК как правило лукавит, чтобы ничего не делать.

Burrito написал: сороковка вроде

обычно на 9 этажей вполне хватает. А вот если при монтаже заплавили соединения - надо искать их и переделывать

Burrito написал: Как говорит сантехник, обслуживающий дом

сантехники УК много чего говорят, только вот снимать лапшу с ушей замучаешься, если их слушать :)

Burrito написал: Манометра нет,

В магазине можно купить за 250-300 руб

Burrito написал: Возможно меня не так поняли, тоненькая струйка- это не макаронина) куда толще))

Чтобы не тратить попусту

Burrito написал: уделенное время

читателей - сделайте фото.

Burrito написал: мнения опытных пользователей.

могут основываться на конкретных данных, а не "мало, слабая, тоненькая" и тд.

Inter написал: Первоначально, может быть получится отнять сколько то воды у соседей.

засосать из туалетных бачков, подкрашенную голубыми таблетками :D

Inter написал: Дрюкать управляйку,

и перестать слушать бредни сантехников

Burrito написал: . В итоге приезжала комиссия во время, когда разбора воды не было, мерили давление- все окей.)))

По правилам предоставления коммунальных услуг - измерения ТОЛЬКО в часы ПИК - утреннего и вечернего, так что шлите их лесом, если приедут в часы офф-пик.

Burrito написал: Да и желания возюкаться с ними нет,

Уверяю - возюкаться с насосами, накопителями - в разы сложнее.

Burrito написал: Так при большой разнице он выйдет из строя или просто будет хуже отрабатывать?

Если по простому - работать будет, но все время будет меняться толщина струи... от макаронины до пальца.

Burrito написал: Готов купить хороший и качественный термостат,

покупайте

Aтос написал: Вот и мерить надо не давление, а расход

Вы правила предоставления коммунальных услуг читали? Приложение 1. Там ни слова не написано о расходе.

Burrito написал: Толку то мне от того, что даже если они скажут, что в планах через год менять стояки.

Установить насосы - быстрее. А еще бывают разные ситуации - заслонка в подвале не полностью открыта, фильтр засорен листьями и тд...

Burrito написал: ну типа вряд ли человек этажами ниже включает воду на 10 секунд и выключает, повторяя все это несколько раз.

так делают некоторые современные стиралки. И ниже Вас 8!!! этажей - и на каждом есть потребители.

Burrito написал: вдруг стиралка всю холодную воду высасывает из стояка?

хорош бредить! :mad:

Aтос написал: Вы неправильно понимаете что такое давление В вашем случае падает РАСХОД (или можно сказать ПОДАЧА)

Вы хотите сказать, что расход может упасть без снижения давления на водоразборном кране? ;)

Inter написал: ). А не физическая величина-давление (измеряется в Барах, Паскалях, кг/см², ...). Также применяется понятие напор-это тоже самое давление, только в метрах. Вот зачем Вам эти физические величины в кране?

Да вот за этим: ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 6 мая 2011 года N 354 О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов

(с изменениями на 28 декабря 2021 года)

Давление в системе холодного водоснабжения в точке водоразбора(1): в многоквартирных домах и жилых домах - от 0,03 МПа (0,3 кгс/кв. см) до 0,6 МПа (6 кгс/кв. см);

(1) Давление в системах холодного или горячего водоснабжения измеряется в точке водоразбора в часы утреннего максимума (с 7.00 до 9.00) или вечернего максимума (с 19.00 до 22.00).

(2) Перед определением температуры горячей воды в точке водоразбора производится слив воды в течение не более 3 минут.

https://docs.cntd.ru/document/902280037?section=text

Там ни слова не написано о расходе.

я давал ссылку на снип

Вы хотите сказать,

нет, эта вы хотите услышать