warara
warara
Новичок

Регистрация: 02.03.2022

Алматы

Сообщений: 7

02.03.2022 в 12:45:57

Имеется насос: 20 л/мин при давлении 8 бар. Имеется ветка с форсунками. Общий расход форсунок 61 л/мин при 3 бар. Потери на трубопроводе 0,6 бар. Внутренний диаметр трубы 26,6 мм. Вопрос. Если подключить данный насос в эту ветку, какие будут показатели общего расхода и давления на выходе из форсунок?

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 138326

02.03.2022 в 17:24:28

Мало данных.... Главное - нет напорно-расходной характеристики насоса на рабочей жидкости. Не названа жидкость - это вода, дизтопливо или что?

warara написал: Вопрос. Если подключить данный насос в эту ветку, какие будут показатели общего расхода и давления на выходе из форсунок?

Очень грубо на вскидку, если насос не напорный, а "обычный" - то пальцем в небо - около 50 л/мин при давлении около 2.5 бар, и форсунки уже наверное не будут работать правильно.

0
fhntv
fhntv
Забанен

Регистрация: 25.07.2018

Можайск

Сообщений: 16194

02.03.2022 в 23:48:45

warara написал: акие будут показатели общего расхода и давления на выходе из форсунок?

давление вам точно не нужно, а общий расход будет 20 л в минуту вы даже не сказали какой насос -плунжерный или турбинка

0
warara
warara
Новичок

Регистрация: 02.03.2022

Алматы

Сообщений: 7

03.03.2022 в 05:50:08

Жидкость - вода (20 градусов). Насос вот такой:

Есть ещё такой же насос, но чуть побольше размером и вот с такими характеристиками:

0
warara
warara
Новичок

Регистрация: 02.03.2022

Алматы

Сообщений: 7

03.03.2022 в 06:05:50

А вот напорно-расходная характеристика насоса: https://product-selection.grundfos.com/kz/products/mt-tank-mounted-pumps/spk/spk-2-2323-98776573?tab=variant-curves&pumpsystemid=1508751590

0
warara
warara
Новичок

Регистрация: 02.03.2022

Алматы

Сообщений: 7

03.03.2022 в 11:35:47

Корректировка. Общий расход форсунок 30 л/мин.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 138326

03.03.2022 в 12:12:48

warara написал: Общий расход форсунок 30 л/мин.

warara написал: А вот напорно-расходная характеристика насоса: https://product-selection.grundfos.com/kz/products/mt-tank-mounted-pumps/spk/spk-2-2323-98776573?tab=variant-curves&pumpsystemid=1508751590

warara, Этот насос переразмерен для этих форсунок.
Работать (не долго) будет, если форсунки вытерпят примерно 4.9 бар с расходом около 41л/мин. НО!!! - обратите внимание - что рабочая характеристика идет в правой части графика пунктиром, и когда рабочая точка находится на пунктире - график пишет "ДВИГАТЕЛЬ ПЕРЕГРУЖЕН". То есть долго насиловать двигатель в таком режиме нельзя! Вам нужен насос с напором примерно в 2 раза меньшим, для того чтобы он работал в нормальной части своей рабочей характеристики с этими форсунками.

Дополнение:

  1. Чтобы точно определить цифры расход напор на форсунках системы "насос-форсунки" - Вам еще нужна напорно-раходная характеристика форсунок - пересечение ее с характеристикой насоса (с учетом потерь трубопровода) - и будет рабочей точкой системы.

  2. Обратите внимание на NPSH - то есть насос будет нормально работать, если приемная часть (для данного насоса, для другого - см характеристики) будет погружена на глубину 1,05 метра. Если меньше, то может быть кавитация на входе, которая приведет к быстрому износу насоса.

Более мощный насос - ТОЧНО не нужен.

PS Далее - думаю, сами справитесь

0
warara
warara
Новичок

Регистрация: 02.03.2022

Алматы

Сообщений: 7

03.03.2022 в 13:02:25

BV, спасибо! Я просто хотел испытать систему с форсунками, а в наличии только вот эти два насоса от системы подачи СОЖ для токарного станка. Плюс система из ПП труб, так что я думаю точно не выдержат.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 138326

03.03.2022 в 14:04:38

warara написал: Я просто хотел испытать систему с форсунками,

испытать можете, с первым насосом.

warara написал: Плюс система из ПП труб, так что я думаю точно не выдержат.

Как правило ПП держат до 10 бар, так что ТОЧНО выдержат, тем более на холодной воде.

Но!!! Можно использовать нормально этот насос, если между насосом и форсунками поставить регулировочный вентиль (или шайбу с отверстием - дроссель, или редуктор давления). Поставить после насоса манометр + расходомер (или счетчик + секундомер), потом вентиль, потом манометр на форсунках. (вместо расходомера можно косвенно (но более грубо) понимать в какой точке характеристики находится насос методом измерения его рабочего тока (но так плохо - пологая характеристика) по его характеристикам. Также можно и без этого - по манометру примерно судить в какой точке работает насос, также можно - по оборотам насоса... )

Итак, накручиваете вентиль так, чтобы: давление сразу после насоса было 7.6 Атм (Бар) не менее... расход не более 27,7 л/мин обороты не менее 2848 об/мин ток не более 1.75А

(Нагрузка двигателя напрямую зависит от расхода насоса л/мин - это характеризует совместно с напором работу, совершаемую насосом - см характеристики)

И смотрите какое давление будет на форсунках, как они работают. Если все получится - заменяете вентиль на шайбу-дроссель, постепенно увеличивая отверстие до получения нужных цифр. Вентиль на постоянку использовать хуже, так как из-за кавитации может быстро сдохнуть - вода сожрет седло. Либо искать вентиль чисто регулировочный со специальной формой запирающей части - конусной, и специальной формой седла.

В таком режиме насос будет работать на самом краю рабочей части характеристики, близко к перегрузке - поэтому периодический контроль давления - обязателен. (если давление упало - значит вода проточила шайбу-дроссель, и ее надо заменить. Сделайте ее сразу потолще - например, просверленную бобышку-цилиндр)

Помните про NPSN - чтобы насос был погружен в воду на метр

0
warara
warara
Новичок

Регистрация: 02.03.2022

Алматы

Сообщений: 7

03.03.2022 в 14:20:34

BV, после насоса будет 7,6 бар, на форсунках ведь тоже будет около 7 с учетом потерь? Не менее 7,6 бар - чтобы не было перегруза? Ещё такой "нубский" вопросик: я могу полностью закрыть вентиль, включить насос и постепенно открывать? Чтобы избежать поломки пластиковых форсунок... Судя по характеристике - могу.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 138326

03.03.2022 в 14:47:23

warara написал: после насоса будет 7,6 бар,

Да. Но после насоса будет вентиль и или дроссель, поэтому

warara написал: на форсунках ведь тоже будет около 7 с учетом потерь?

нет, не будет! Будет меньше - сколько именно - смотрите по манометру, должно получиться около 3х. Может придется добавить или заглушить 1-2 форсунки чтобы ТОЧНО подобрать режим.

warara написал: Не менее 7,6 бар - чтобы не было перегруза?

Именно так. (смотри более точный перевод метров воды в бары внизу поста) По Вашей ссылке на характеристику насоса... характеристика интереактивная. Ставите мышкой точку на графике напор расход - и смотрите, что напишет Вам график в верхнем правом углу. Если поставите точку, где характеристика пунктиром - появится надпись "двигатель перегружен". Если поставите точку на где характеристика сплошной линией - эта надпись исчезнет. То есть - эта надпись появляется при давлении после насоса менее 76метров (не считая десятые доли), или при расходе более 28л/мин, или .... и тд. ВСЕ ЭТИ ВЕЛИЧИНЫ ВЗАИМОСВЯЗАНЫ ХАРАКТЕРИСТИКОЙ НАСОСА.
Переводите метры в бары (манометры обычно в Бар, или МПА) - грубо умножить на 0,10, (точно на 0.09807) https://www.convert-me.com/ru/convert/pressure/mwater.html?u=mwater&v=1 https://www.convert-me.com/ru/convert/pressure/mwater/mwater-to-bar.html https://www.convert-me.com/ru/convert/pressure/mwater/mwater-to-megapascal.html?u=mwater&v=75

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу