kotofey
kotofey
Местный

Регистрация: 23.11.2005

Москва

Сообщений: 620

27.12.2005 в 12:20:57

DMC написал : 2ПОС 40,

А сам как думаешь? :)))

Если делать по-дефолту, не зная реальных токов утечек вашего оборудования и принимая их за 0.4мА на 1 А нагрузки, то схема неработоспособна по причине нарушения требований эксплуатации узо(рабочий ток утечки равен 1/3 номинала узо). Да, это с учетом того, что нагрузка будет максимальная и равная номиналам автоматов.

Сколько потребляет стиралка и сколько нагреватель? Будут ли(имеется ли возможность их одновременного включения) они работать одновременно?

Сама же компоновка потребителей и приборов защиты ниже всяких похвал. Например утечка в оборудовании жилых комнат приводит к полной темноте...

Если честно, то я не совсем понимаю производителей узо и диффов, которые выпускают приборы на 30мА с номинальным током через контакты более 25А, ибо это уже нарушение.... Могу только допустить, что они на основании какой-то докумнентации закладываются на то, что реальные токи утечки меньше дефольтныйх рассчетных....

Ты все хорошо описал, кроме одного- по моему местные "умельцы" просто ставят автоматы и УЗО по типу- мне так нравится, а вот неодновременность работы агргатов и прочее просто никто и не знает что она существует

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 124178

27.12.2005 в 12:39:52

DMC написал : Если честно, то я не совсем понимаю производителей узо и диффов, которые выпускают приборы на 30мА с номинальным током через контакты более 25А, ибо это уже нарушение.... Могу только допустить, что они на основании какой-то докумнентации закладываются на то, что реальные токи утечки меньше дефольтныйх рассчетных....

1) Измеряй ток утечки и ставь, что подходит. 2) Может быть один мощный прибор с нормированной в паспорте утечкой (правда таких не видел ;))

0
kotofey
kotofey
Местный

Регистрация: 23.11.2005

Москва

Сообщений: 620

27.12.2005 в 12:40:51

BV написал : 1) Измеряй ток утечки и ставь, что подходит. 2) Может быть один мощный прибор с нормированной в паспорте утечкой (правда таких не видел ;))

Каковы рекомендации по измерению тока утечки?

0
ПОС 40
ПОС 40
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 256

27.12.2005 в 12:58:02

kotofey написал : Один вопрос на основании чего выбирались токи отсечки автоматов, особенно для кухни

На основании характеристик бытового оборудования.

  1. Освещение и розетка санузлов тут без вариантов 16А и все

  2. Освещение квартиры: Если все выключатели будут 16А оставлю 16А, а если будет хоть один 10А, поставлю 10А

  3. 16А для двух комнат хватит (траглодитов нет).

  4. 1 часть посудомойка + чайник 1100+2200=3400 это 16А 2 часть холодильник и утюг тоже самое 3400 это 16А

  5. Электроплита (две розетки) тут все понятно.

  6. Стиралка и водонагреватель 1500*2=3000 это 16А

  7. Сауна 2,3 кВт это 16А

Согласен с DMC, что темнота это плохо. Можно вообще без УЗО освещение оставить или отдельно на него поставить УЗО. Лучше наверное с УЗО, чем без, а ставить отдельно или к санузловому лепить не хочется.

От 25А я же отказался!

0
kotofey
kotofey
Местный

Регистрация: 23.11.2005

Москва

Сообщений: 620

27.12.2005 в 13:10:56

[QUOTE=ПОС 40] А теперь вот что, есть такие понятия, как нормативная документация и расчет потребления квартиры. Так вот на кухонные розетки выделяется 4,5 КВт, на розетки в комнатах 30ВТ/кв.м, освещение такая же цифра, стиралка 2,2 КВт, ну и так далее. Еще надо учесть косинус фи и коэффициент неодновременности. А вот рассуждение типа увижу-поставлю- не прокатят. А не было 10 и 16, так поставили 13А или 20, 25? ну все равно же-автомат....Так и до пожара полшага.

0
ПОС 40
ПОС 40
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 256

27.12.2005 в 13:24:07

[QUOTE=kotofey]

ПОС 40 написал : А теперь вот что, есть такие понятия, как нормативная документация и расчет потребления квартиры. Так вот на кухонные розетки выделяется 4,5 КВт, на розетки в комнатах 30ВТ/кв.м, освещение такая же цифра, стиралка 2,2 КВт, ну и так далее. Еще надо учесть косинус фи и коэффициент неодновременности. А вот рассуждение типа увижу-поставлю- не прокатят. А не было 10 и 16, так поставили 13А или 20, 25? ну все равно же-автомат....Так и до пожара полшага.

Не нормативная, а справочно-рекомендательная.

У меня под определенное бытовое оборудование или оборудование с аналогичными характеристиками.

30 ват на кв. метр это очень мало.

Пожар это если выключатель на 10А, а автомат на 16А и ток через выключатель будет протекать в 16А. Провода на 4,5кВт, а автомат на 32А и плита в 7 кВт. Высказывания "А не было 10 и 16, так поставили 13 или 20" не принимаются. Это ЖЭКовский электрик так может сделать, а я так делать не собираюсь.

0
kotofey
kotofey
Местный

Регистрация: 23.11.2005

Москва

Сообщений: 620

27.12.2005 в 13:33:02

[QUOTE=ПОС 40][QUOTE=kotofey]

Это ваше личное мнение. А есть (еще раз повторю) нормативная докусентация, причем проверено годами все, что там написано. Насчет "не принимаются" и " ятак делать не буду"- это слова все. А вот из высказываний видно, что именно так все и произойдет. Кстати, а по-вашему, что означает надпись на выключателе 10А и какое отношение она имеет к току отсечки автомата?

0
DMC
DMC
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 5401

27.12.2005 в 13:34:38

2ПОС 40,

0
kotofey
kotofey
Местный

Регистрация: 23.11.2005

Москва

Сообщений: 620

27.12.2005 в 13:42:03

[QUOTE=DMC] 2ПОС 40,

0
ПОС 40
ПОС 40
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 256

27.12.2005 в 13:49:15

[QUOTE=kotofey][QUOTE=ПОС 40]

kotofey написал : Это ваше личное мнение. А есть (еще раз повторю) нормативная докусентация, причем проверено годами все, что там написано.

ГОСТ Р 51628-2000 ПРИЛОЖЕНИЕ Г (справочное)

Примерный перечень бытовых электроприемников, используемых в квартирах типовых и нетиповых зданий (по 1.3 настоящего стандарта) Оно справочное. Некоторые вещи там завышены, а некоторые занижены и расчитаны на 7-8,3 кВт, а у меня 11 кВт. Схемы щитков в этом ГОСТе вообще нежизнеспособны под такие нагрузки, какие указаны в ГОСТе (7-8,3 кВт) в приложении Г.

Я ж для этого и прошу советов.

[QUOTE=DMC] 2ПОС 40,

0
kotofey
kotofey
Местный

Регистрация: 23.11.2005

Москва

Сообщений: 620

27.12.2005 в 13:56:45

[QUOTE=ПОС 40][QUOTE=kotofey]

ПОС 40 написал : ГОСТ Р 51628-2000

ПРИЛОЖЕНИЕ Г (справочное)

Примерный перечень бытовых электроприемников, используемых в квартирах типовых и нетиповых зданий (по 1.3 настоящего стандарта)

Оно справочное. Некоторые вещи там завышены, а некоторые занижены и расчитаны на 7-8,3 кВт, а у меня 11 кВт.

Схемы щитков в этом ГОСТе вообще нежизнеспособны под такие нагрузки, какие указаны в ГОСТе (7-8,3 кВт) в приложении Г.

Яж для этого и прошу советов.

Тогда так-надо посмотреть РМ2696-могу поделиться или СП31-110-2003. Это то, чем руководствуются все проектировщики при расчетах. Оба документа есть в электронном виде. Если надо могу поделиться и подсказать что и как делать. Не жалко.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу