DMC написал : 2filvik,
Ниччего не понял. При чем здесь автомат на 40А, какие-то нагревательные элементы на 10А...? Вы о чем, собственно? Вы упомянули о том, что автоматом на 20А защищаете проводку в 2.5 квадрата, на конце которой розетка в 16А - и услышали мое мнение о вас... Как о человеке, делающем, все или только некоторые вещи, на половину...

Ну и читатель?????

Геннадий Б написал : 2filvik, С вероятностью 0,5 в итоге Ваших измерений можно получить значение 34 мА. Что будете делать? :-)

НЕ понял причем здесь вероятность, да еще такая огромная.

2filvik, Утечка с равной вероятностью (0,5) может возникнуть и в фазной, и в нулевой цепи нагрузки. Вы же подключаете свою измерительную цепь и формируете компенсационный (назовем так)ток только в одной из обмоток УЗО. Отсюда и неоднозначность результата...

2filvik,

Хорошо, объясните тогда свои слова - чтобы не было недопонимания...

20А розетки (без воплей-провод защищаю 2.5 квадрата),

Какой провод, что на конце этого провода???

Геннадий Б написал : 2filvik, Утечка с равной вероятностью (0,5) может возникнуть и в фазной, и в нулевой цепи нагрузки. Вы же подключаете свою измерительную цепь и формируете компенсационный (назовем так)ток только в одной из обмоток УЗО. Отсюда и неоднозначность результата...

УЗО дифференциальный прибор реагирует на разницу Iвх -Iвых, да и цепь последовательная, так что бред по поводу фазной и нулевой нагрузки не катит. Схему представь в голове ОК.

DMC написал : 2filvik,

Хорошо, объясните тогда свои слова - чтобы не было недопонимания... ========= 20А розетки (без воплей-провод защищаю 2.5 квадрата), ========= Какой провод, что на конце этого провода???

Провод 2.5 квадрата медь, по проводу раскидано 16 розеток на 16А (обвязка квартиры). В качестве примера была приведена зл. плита (вся разводка в ней 16А и переключатели на 10А), а
подключена провод 6 квадратов и автомат 40А. Пока, ушел до завтра.

2filvik, "бред...не катит" C таким отношением к чужому мнению добьешься не многого...

ПОС 40 написал : Ток утечки через защитное заземление и не идет, а значит в разрыв PEN его не померить.

PEN то здесь при чём!?

Да, иногда через PE можно померять, но ведь никто не заставить ток утечки протекать только через PE. Есть еще и стены и бетон пола и емкостные утечки.... Это как минимум... Бывают еще более "веселые" варианты, но к счастью редко...

2filvik,
Методология измерений у вас хромает, истина близко, но всё-же где-то рядом...

Итак: 1) То, что написал Геннадий Б, верно, тк утечка может быть как в фазовой так и в нулевой цепи, соответственно может быть 34 ма, которые нельзя измерить указанным способом, не переключившись на другую диагональ.

2) Напряжение в сети 220 в только в идеале, и реально 220в+-10%, то есть разброс - 20%. Реально разброс может быть и поболе. А ваши измерения разнесены во времени. Кроме того, ток утечки также может меняться в течении времени.

3) Из-за разных приборов, типа стиралок с фазовым управлением двигателя появляются 3 гармоники => нужен прибор, измеряющий REAL RMS. Впрочем это верно для многих измерений.

2filvik,

Неверное сравнение... Абсолютно...

Согласно правилам автомат должен разорвать цепь до того, как в линии после него наступят необратимые изменения... Поэтому: http://topdome.narod.ru/electric/Soglasovanie_automata_i_rozetok.gif

С плитой совершенно другой случай. Производитель гарантирует, что авария внутри плиты - так внутри ее и останется. А разводка тенов и выключателей находится именно внутри плиты. Подключаете же вы плиту совершенно другим кабелем... Опять же в паспорте даются данные для выбора провода и автомата линии.

Далее идут пережитки нашего пристарастия к однофазной цепи, ибо сейчас все мало мальские нормальные производители мощной техники делают возможность трехфазного подключения, и тогда ваш пример вообще ни в какие ворота не лезет(но это к делу не относится, т.к. у нас однофазное подключение).

BV написал : PEN то здесь при чём!? Да, иногда через PE можно померять, но ведь никто не заставить ток утечки протекать только через PE. Есть еще и стены и бетон пола и емкостные утечки.... Это как минимум... Бывают еще более "веселые" варианты, но к счастью редко... 2filvik,
Методология измерений у вас хромает, истина близко, но всё-же где-то рядом... Итак: 1) То, что написал Геннадий Б, верно, тк утечка может быть как в фазовой так и в нулевой цепи, соответственно может быть 34 ма, которые нельзя измерить указанным способом, не переключившись на другую диагональ. 2) Напряжение в сети 220 в только в идеале, и реально 220в+-10%, то есть разброс - 20%. Реально разброс может быть и поболе. А ваши измерения разнесены во времени. Кроме того, ток утечки также может меняться в течении времени.
3) Из-за разных приборов, типа стиралок с фазовым управлением двигателя появляются 3 гармоники => нужен прибор, измеряющий REAL RMS. Впрочем это верно для многих измерений.

Для Геннадия извини если резко выразился, но у меня
в голове не укладываются предложенные Вами варианты- если можно по подробнее и со схемой. ВV по 1) откуда взято 34Ма, специально для Вас
добавлял утечку с фазы в ноль и с ноля на фазу результат одинаков - почему он должен оличяться Iвх-Iвых+Iут(добавл)=IотсУЗО ток утечки, а не притечки. по 3) Получается ток утечки указанный на УЗО бред, должен быть REAL RMS (для справки я меряю ток утечки добавляемый подключаемой нагрузкой, устройством
защищающим эту цепь)
2)Самое смешное, что в данном случае к напряжению
сети привязки нет а вот если мы выкинем цешку как
устройство показывающее реальный ток в цепи, возмем и просто разметим переменное сопротивление в токах утечки - то погрешность возростет но не сильно для
примера: 200в/20000ом=10ма 220в/20000ом=11ма 240в/20000ом=12ма Для полевых условий очень GOOD. Измерения занимают 5-10сек, напругаи в сети пдвержена в основном колебаниям утро,день, вечер.

DMC написал : 2filvik,
Неверное сравнение... Абсолютно... Согласно правилам автомат должен разорвать цепь до того, как в линии после него наступят необратимые изменения... Поэтому: http://topdome.narod.ru/electric/Soglasovanie_automata_i_rozetok.gif С плитой совершенно другой случай. Производитель гарантирует, что авария внутри плиты - так внутри ее и останется. А разводка тенов и выключателей находится именно внутри плиты. Подключаете же вы плиту совершенно другим кабелем... Опять же в паспорте даются данные для выбора провода и автомата линии. Далее идут пережитки нашего пристарастия к однофазной цепи, ибо сейчас все мало мальские нормальные производители мощной техники делают возможность трехфазного подключения, и тогда ваш пример вообще ни в какие ворота не лезет(но это к делу не относится, т.к. у нас однофазное подключение).

Я бы может и согласился-бы, как Вы выразились что у нас на конце, а на конце мы имеем т.е. на передней
морде плиты ("Электра" называется) красуется розетка 10А.(вот сволочи хоть сварочник подключай или тройник с кучей нагревателей) ДМС не понимаю: Согласно правилам автомат должен разорвать цепь до того, как в ЛИНИИ после него наступят необратимые изменения...(Ваш цитат) Однако не в устройстве подключенном к этой ЛИНИИ, электо плита однако(бралась в качестве примера). Вывод из Вашего поста: защищать надо линию, как и правильно Вы отметили.

2filvik,

Я электру не разбирал - пусть это остается на совести разработчика... Подключаете же вы на 40А автомат не розетку на морде, а прибор в целом. Если там все сделано напрямую, то это явная ошибка, за которую некий чел, вполне возможно, в свое получил рублей 17 за рацпредложение... Но ведь вы не будете прыгать с балкона совей квартиры, сслыясь на то что некоторые другие так делают... А защищается все, что после автомата... Даже то, что мы зарядники от мобилок включаем в линию на 16А - уже нарушение ТБ...