Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 10.06.2020 Ростов-на-Дону Сообщений: 243
#7120861

Добрый день! Исходные данные:

  1. Положена плитка на греющие маты (маты предварительно пролиты наливным полом.
  2. Уровень над стяжкой этого пирога колеблется от 15 до 20 мм.
    Нужно сделать так, чтобы ламинат вывести и со стыковать вровень с плиткой. Некоторые говорят можно обойтись подложкой и толщиной ламината, другие говорят нужно выводить наливным полом.
    Что кто порекомендует.

Регистрация: 16.01.2016 Екатеринбург Сообщений: 8305

vkudlo написал:
Нужно сделать так, чтобы ламинат вывести и со стыковать вровень с плиткой.

Ламинат, стыковый профиль, плитка. Вровень только в таком порядке.

vkudlo написал:
Положена плитка

Теперь вся надежда на арифметику и прямые руки.

Если там где будет стык ровно 15мм,то можно ламинат 12мм и подложка 3мм,если именно на стыке так криво положена плитка,тогда,как выше сказано,нужен мастер с руками и наливной пол.

телефон 8 905 530 42 54

strider1978 написал:
Теперь вся надежда на арифметику и прямые руки.

Арифметику и допуски, а про последнии часто забывают.

евгений78 написал:
Если там где будет стык ровно 15мм,то можно ламинат 12мм и подложка 3мм

Пирог всегда будет толще чем чистая арифметика, т.к. сложатся ещё неплоскостности поверхностей и неровности/выпуклости на плоскости.
Возможно подложка нужна жёсткая, например пробка, что бы со временем не просело.
Можно попробовать взять тоньше ламинат и толще подложку или наоборот до достижения оптимального варианта.

vkudlo написал:
Некоторые говорят можно обойтись подложкой и толщиной ламината

Надо пробовать. Сделать контрольную закупку: коробку ламината (возможно несколько вариантов) и варианты подложки (возможно жёсткой вроде пробки) и попробовать получится ли выйти в ноль, а если получилось уже докупить то что подошло больше.
Так же возможно придётся делать доски тоньше/стачивать по месту. Так что тут нужен хороший исполнитель (думается придётся доплатить за подгонку, а не просто укладку), который решит вашу проблему до оптимального результата.

Пока не понятно… так как может быть не совсем так как Вы пишите…для этого нужен мастер который посмотрит уровень пола на кривизну ….может быть не прям так страшно… и обойдётесь подложкой, рекомендую хвойную…а если пол уж совсем горбатый то только наливной пол.

ser000 написал:

strider1978 написал:
Теперь вся надежда на арифметику и прямые руки.

Арифметику и допуски, а про последнии часто забывают.

евгений78 написал:
Если там где будет стык ровно 15мм,то можно ламинат 12мм и подложка 3мм

Пирог всегда будет толще чем чистая арифметика, т.к. сложатся ещё неплоскостности поверхностей и неровности/выпуклости на плоскости.
Возможно подложка нужна жёсткая, например пробка, что бы со временем не просело.
Можно попробовать взять тоньше ламинат и толще подложку или наоборот до достижения оптимального варианта.

vkudlo написал:
Некоторые говорят можно обойтись подложкой и толщиной ламината

Надо пробовать. Сделать контрольную закупку: коробку ламината (возможно несколько вариантов) и варианты подложки (возможно жёсткой вроде пробки) и попробовать получится ли выйти в ноль, а если получилось уже докупить то что подошло больше.
Так же возможно придётся делать доски тоньше/стачивать по месту. Так что тут нужен хороший исполнитель (думается придётся доплатить за подгонку, а не просто укладку), который решит вашу проблему до оптимального результата.

ser000, стачивать ламинат веселый Вы человек

Регистрация: 10.06.2020 Ростов-на-Дону Сообщений: 243

Добрый вечер
Продолжаю заниматься укладкой ламината (точнее подготовкой). Буду ложить сам. Как Вы мне здесь и посоветовали, посмотрел уровнем и на разных участках перепад до 3мм. Поэтому решил взять подложку (пробковую) 4мм. Именно на стыке с плиткой где возникают эти 3мм дополнительно к подложке нанести клея и положить ламинат под СВП.
Вопрос - клей наносить между подложной и полом или конкретно сам ламинат клеить?
И каким клеем это делать?
Посоветуйте пожалуйста

vkudlo написал:
нанести клея и положить ламинат под СВП.

интересный метод... СВП потом как убирать будете?

vkudlo написал:
Вопрос - клей наносить между подложной и полом или конкретно сам ламинат клеить?

клей вам нужен не для склеивания, а для выравнивания пола (поднять пол на 3 мм)
поэтому наносить его нужно не между чем- то и чем-то,
а на пол.
И ничего сверху не ложить, пока клей не высохнет.
Когда высохнет - просто стелите подложку и ламинат.

vkudlo написал:
И каким клеем это делать?

любым плиточным клеем - любой клей допускает нанесение требуемой вам толщиной (3 мм).

Регистрация: 10.06.2020 Ростов-на-Дону Сообщений: 243

Грэй написал:

vkudlo написал:
И каким клеем это делать?

любым плиточным клеем - любой клей допускает нанесение требуемой вам толщиной (3 мм).

Грэй,
Как бы советуют первый ряд ламината, который будет примыкать к плитке, именно приклеить, чтобы в этом месте он жестко был зафиксирован и при нагрузках не колебался относительно плитки в месте стыка

vkudlo написал:
Как бы советуют первый ряд ламината, который будет примыкать к плитке, именно приклеить

но не плиточным же клеем!
Сначала выровняйте поверхность плиточным клеем, а потом приклейте ламинат подходящим для этого клеем

  • это самый простой, быстрый, и самый надёжный способ.

Грэй написал:

vkudlo написал:
И каким клеем это делать?

любым плиточным клеем - любой клей допускает нанесение требуемой вам толщиной (3 мм).

Грэй, только в этом случае несколько раз обильно смочить клей водой из брызкалки, иначе высохнет раньше, чем затвердеет.

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

Грэй написал:
но не плиточным же клеем!

будет возможность - попробуйте приклеить на плитклей ламинат
не оторвать серьезно....

bc---- написал:
несколько раз обильно смочить клей водой из брызкалки, иначе высохнет

сколько раз смочить ? круговыми движениями или вращательными ?
так то в плитклее влагоудерживающие добавки в наличии....

fhntv написал:
будет возможность - попробуйте приклеить на плитклей ламинат

пробовал - не получилось
Но при случае попробую ещё раз
Только сразу говорю: случай, когда в одном ремонте встречаются пафосный плит.клей типа церезит 17,
и мейнстримное покрытие типа ламинат, - это редкий случай)

Регистрация: 10.06.2020 Ростов-на-Дону Сообщений: 243

Я и не собирался клеить ламинат на плиточный клей!
Имел ввиду, чтобы посоветовали клей именно для такого случая (жидкие гвозди, клей-герметик или какой либо паркетный) какое название, тип или какие либо другие опознавательные признаки, чтобы в магазине его долго не выбирать

vkudlo написал:
клей именно для такого случая

vkudlo написал:
клей-герметик

vkudlo написал:
Я и не собирался клеить ламинат на плиточный клей!
Имел ввиду, чтобы посоветовали клей именно для такого случая (жидкие гвозди, клей-герметик или какой либо паркетный) какое название, тип или какие либо другие опознавательные признаки, чтобы в магазине его долго не выбирать

vkudlo, MS полимерный.
Обратную сторону ламината перед приклейкой протирать растворителем - может быть незаметная глазу пленка типа воска.

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

Грэй написал:
пафосный плит.клей типа церезит 17

я про него и говорил , можно 15 взять
атомно клеит все

vkudlo написал:
посоветовали клей именно для такого случая

любые ЖГ, акрил, каучук ...
МС полимер дороговат как то

fhntv написал:
любые ЖГ,

со временем дубеют, и ...
Так что - не любые...

fhntv написал:
МС полимер дороговат как то

переделывать - точно дороже.

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 9674

надо сделать шаблон из правила и им протянуть наливным полом стяжку по плитке как по маяку. и все сойдется ровненько. иначе все будет прыгать и скрипеть.

Регистрация: 10.06.2020 Ростов-на-Дону Сообщений: 243

C2h5-OH написал:
надо сделать шаблон из правила и им протянуть наливным полом стяжку по плитке как по маяку. и все сойдется ровненько. иначе все будет прыгать и скрипеть.

C2h5-OH,
Сегодня так и сделал
Малку из правила, и наливным полом от края плитки на ширину ~ 1,5-2м протянул.
Все вроде получилось.
Теперь с подложкой в 3мм все отлично стыкуется.
Но ведь все равно первый ряд ламината (который стыкуется с плиткой) нужно закрепить клеем

Регистрация: 10.06.2020 Ростов-на-Дону Сообщений: 243

BV,
Могли бы ссылочку на MS полимерный дать
Спасибо

vkudlo написал:
BV,
Могли бы ссылочку на MS полимерный дать
Спасибо

vkudlo, их полно - поищите-ка сами что у Вас продается с названиями клей-герметик или жидкая резина,
и в описаниях встречается слово:

  • гибридный
  • силановый
  • силоксановый
  • MS
  • MC
    Не силиконовый, не полиуретановый.

Например - не только в тубе 300мл, но может быть и колбасой 600мл

тут - обьем в два раза больше, а цена ниже тубы.

ПУ тоже есть годные, но это отдельная тема...

Регистрация: 10.06.2020 Ростов-на-Дону Сообщений: 243

Короче возьму что то из этого

vkudlo написал:
Короче возьму что то из этого

vkudlo, флекси - слишком эластичный, макрофлекс - не знаю, но дорогой.
Титан Стандарт - ПОХОЖЕ НЕ MS а каучуковые жидкие гвозди!!
Купите бутылку бензина Калоша, и рулон безворсовых салфеток - стирать лишнее, не туда попавшее.
Сразу не сотрете - когда полимеризуется - придется лезвием соскребать.

И не торопитесь снимать - полимеризуется в разы дольше в сравнении с силиконом, особенно на толстых швах.
Стяжка должна отпылесошена с пристрастием, и хорошо прогрунтована - но не надо лужи с блеском . Этот клей липнет лучше к гладкому.
Если не грунтовать - то втирать в поверхность, но это хуже.
Обратную сторону ламината протереть той калошей дважды на всякий случай, бывает пленочка из чего-то воскоподобного.

Перед "боем" проведите "учения" - приклейте остаток ламината примерно 10х30 см на свободный участок стяжки, где ламинат будет просто на подложке...
Позволит прочувствовать клей в работе и избежать ошибок.
Клей наносите на участок 10х10см - так будет потом проще отдирать за неприклеенный конец, но скорее всего вы его отломаете - клеит хорошо. Не ранее, чем через сутки. Заодно узнаете - хватило времени или нет
Клей - полосами через 1-2 см, либо частыми ляпухами - как удобней, но чтобы после прижатия между ними остались небольшие промежутки без клея 50-30%. Замкнутые контура, круги - нельзя - не выдавите воздух.
Слой клея примерно 1.5мм - оптимальный, ИМХО. Планировать сильно тонкий слой клея - нельзя - не раздавите.

Чтобы точно попасть в уровень, и не утопить, раздавив клей - есть несколько вариантов приемов:

  1. на ламинат поклеить 2х сторонний вспененный скотч сантимов через 10 полосами и в промежутках клей полосами или точками.
    Скотч и ограничитель толщины шва и первоначальная фиксация. Так обычно клеят зеркала на стены. Скотч можно в 2 слоя - если толщины не хватает.
  2. использовать дистанционные проставки из резины, линолеума и тд - точками, полосками - либо на стяжку, либо на ламинат (на ту поверхность, на которую будет наноситься MSклей) на цианакрил секундный. Тогда можно спокойно придавить сверху на время схватывания.

С дистанционными прокладками в виде скотча или резины - примерьте на сухую... попали в уровень или нет.

BV написал:
vkudlo, флекси - слишком эластичный, макрофлекс - не знаю, но дорогой.
Титан Классик - ПОХОЖЕ НЕ MS а каучуковые жидкие гвозди!!

Да, так и есть!

Уважаемый хххх, Вы сравниваете совершенно разный клей. Classic - сделан на основе синтетического каучука; Gallop - гибридная технология. Полимеризация у них разная: Classic - испарением растворителя; gallop - реакцией клея и влаги воздуха.

Берите GALLOP

Может каучуковый Классик и нормальный, но его повадки я не знаю.
А хорошие паркетные клея - все же MS (либо ПУ)

Еще соудал хай так зверски клеит.

Регистрация: 10.06.2020 Ростов-на-Дону Сообщений: 243

BV,
Спасибо огромное, за такое подробное сопровождение!
Ещё один момент - ламинат же двигающееся покрытие, просто я с этих соображений смотрел клея с эластичностью. MS- обладает хоть какой нибудь минимальной эластичностью?

vkudlo написал:
BV,
Спасибо огромное, за такое подробное сопровождение!
Ещё один момент - ламинат же двигающееся покрытие, просто я с этих соображений смотрел клея с эластичностью. MS- обладает хоть какой нибудь минимальной эластичностью?

vkudlo, да. Но они все разные. Какие-то как мягкая резина (их некоторые продают как "жидкая резина") - ну примерно как белый ластик, другие - тверже - как твердый ластик.
Флекси - наверное должен быть как резина, но его не щупал.
Но для ламината нормируют ну хотя бы полсантима зазора на езду.
Но.. для комнаты... чем помещение меньше-тем и ... езда меньше.

Если рассчитывать, чтобы он двигался на клее в плоскости - тогда надо слой толще, высокие гребни клея поперек направления движения и заполнение 40-50% (гребень малораздавленный / пауза / гребень... ) или высокими холмиками - тогда направление не важно.

И все это сложно рассчитать.
И ваш вариант не по инструкции - экспериментальный.
Короче, клейте как написал.

В начале, как только появились подобные паркетные клея... один из производителей чутка накосячил и произвел сильно эластичный состав.
Укладчики паркета тоже чуть накосячили и не оставили зазор.

Паркет когда влажно вставал домиком на несколько см, а когда становилось сухо - благополучно парковался на резиновой сопле ровно на свое место и все было незаметно.

Вот пишут, что некоторые тянутся в 7раз.
Те, что мне попадались - раза в три - легко, обычный силикон порвался бы наверное раньше.

Если выдавить в трубку для коктейля, потом вытащить - узлом завязать и затянуть - без проблем.

vkudlo написал:
Ещё один момент - ламинат же двигающееся покрытие, просто я с этих соображений смотрел клея с эластичностью. MS- обладает хоть какой нибудь минимальной эластичностью?

такое свойство, как эластичность клея или герметика, имеет место при заполнении щелей, или при соединении встык
при использовании герметика как клей, об эластичности герметика
можете забыть - движения приклеенной плашки не будет.