УК хочет поменять стояки водоснабжения. А я не хочу.

Новые владельцы квартиры снизу меняют у себя стояки горячей и холодной воды. УК предлагает мне поменять стояки тоже, якобы бесплатно. (Естетсвенно, сантехнику дать денег все-таки придется.) У меня последний этаж. Стояки советские, металлические, торчат из пола на 10-20 см. Претензий к ним на данный момент нет.

Я не хочу в это влезать, поскольку УК наверняка не даст акт о замене и в случае любых проблем это окажется самовольной заменой. На сегодня же за стояки отвечает УК как за общедомовое имущество и они - вообще не моя проблема.

Я прав, неправ? И почему?

logotron написал: УК предлагает мне поменять стояки тоже, якобы бесплатно. (Естетсвенно, сантехнику дать денег все-таки придется.) У меня последний этаж. Стояки советские, металлические, торчат из пола на 10-20 см. Претензий к ним на данный момент нет.

Зря сопротивляетесь, так просто проще, что бы не оставлять старый короткий кусок.

logotron написал: Я не хочу в это влезать, поскольку УК наверняка не даст акт о замене и в случае любых проблем это окажется самовольной заменой. На сегодня же за стояки отвечает УК как за общедомовое имущество и они - вообще не моя проблема. Я прав, неправ? И почему?

Не зависимо от подтверждающих документов или даже при привлечении третьих лиц для замены, ответственность всё равно остаётся на УК, т.к. именно они обеспечивают доступ к стоякам спуская воду. Можете глянуть решения судов на этот счёт, где обычно не зависимо от того кто менял после гарантийных обязательств переделывающего (и это не вечность, например, УК в Москве даёт гарантию на свои работы месяц) вся дальнейшая эксплуатация в зоне ответственности УК.

ser000 написал: Зря сопротивляетесь, так просто проще, что бы не оставлять старый короткий кусок.

Так ведь еще и поставят самое дешевое, раз бесплатно. И плитку сломают. И платить сантехнику все равно придется. В общем, я не вижу, в чем здесь вообще мой интерес - один вред получается.

ser000 написал: Не зависимо от подтверждающих документов или даже при привлечении третьих лиц для замены, ответственность всё равно остаётся на УК, т.к. именно они обеспечивают доступ к стоякам спуская воду. Можете глянуть решения судов на этот счёт, где обычно не зависимо от того кто менял после гарантийных обязательств переделывающего (и это не вечность, например, УК в Москве даёт гарантию на свои работы месяц) вся дальнейшая эксплуатация в зоне ответственности УК.

Я когда-то сделал глупость, вызвав того же сантехника УК заменить текущие краны на стояках перед разводкой в квартиру на купленные мною Бугатти. УК от меня пряталась месяцами и в итоге все-таки не дала акт на эту работу - значит, чего-то боятся. Если бы я тогда знал, что эти краны - тоже их имущество, я бы разыграл вопрос по-другому.

В общем, я бы охотно взглянул на решения судов на эту тему. Гугл ничего путного не выдает.

logotron, в 354 постановлении все есть. Я не вижу смысла в замене, если она влечет потерю денег и неудобства. Стояк это ОДИ, и за него несёт ответственность УК до тех пор, пока Вы не рукоблудствуете с чужим имуществом.

logotron написал: И плитку сломают. И платить сантехнику все равно придется. В общем, я не вижу, в чем здесь вообще мой интерес - один вред получается.

Дык делают тем что ниже, сходите к ним и обсудите финасовый вопрос и если это надо им, то выставьте свой счёт и пропишите это в бумагу, что бы в случае чего было что предъявить.

Если это надо сантехникам, для их удобства, то так же не стесняйтесь заявить свои требования (возможно заградительные, что бы передумали вас беспокоить). А что бы зафиксировать свои требования напишите им соответствующее заявление и на копии получите отметку о сдаче в УК. В конце концов попросите из поставить купленные вами краны - воспользуйтесь ситуацией в свою пользу (заплатив минимум или не оплачивая вовсе), если вам интересно или постарайтесь выставить заградительные условия (вероятно лучше на бумаге зафиксировать с подписями и печатями).

logotron написал: В общем, я бы охотно взглянул на решения судов на эту тему.

Вот:

виновата управляющая компания, которая, "ненадлежаще исполняла обязанности по содержанию общего имущества многоквартирного дома" https://www.vsrf.ru/press_center/mass_media/24377/

и вот:

... отсутствие доказательств соблюдения требований к качеству работ при выполнении самовольного переоборудования инженерных сетей в квартире истца, в ходе которого произведена замена и монтаж запорно-регулирующего устройства на отводе общего стояка холодного водоснабжения в квартиру истца. ... замена запорного вентиля не освобождает управляющую организацию - ООО "Жилсервис" от осуществления своих обязанностей по содержанию общего имущества многоквартирного дома https://legalacts.ru/sud/opredelenie-verkhovnogo-suda-rf-ot-12072016-n-93-kg16-2/ https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71363574/

Если стальные стояки заменяют на пластик, требуйте установку на новые трубы пожарных муфт. Муфты устанавливаются прямо под перекрытие, в крайнем случае внутри отверстия в перекрытии. Поинтересуйтесь датой плановой замены стояков. Не знаю, как у Вас, а по Москве удаётся найти такие сведения. Это дата, когда плитку всё же придётся сломать. Что до качества трубы, то я бы купил за свои деньги хорошую трубу на замену.

ser000 написал: Если это надо сантехникам, для их удобства, то так же не стесняйтесь заявить свои требования (возможно заградительные, что бы передумали вас беспокоить). А что бы зафиксировать свои требования напишите им соответствующее заявление и на копии получите отметку о сдаче в УК

Единственное, что меня серьезно волнует в этой истории - чтобы меня не сделали крайним в случае протечки и не пришили самовольную замену стояка. Сантехники от УК сначала все сделают, а потом мне придется клещами вытаскивать из УК акт выполненных работ. Квест на год - я уже это делал по другому вопросу.

Ссылки посмотрел, спасибо. Второй случай достаточно интересен, но жильцам там просто повезло: УК тупо не прочитала, в чем ее обвиняют, и оспаривала в первой инстанции совсем не то. Суд первой инстанции так же тупо согласился с УК, не прочитав сам иск. Рассчитывать на подобное везение я не хочу, и вообще не хочу судиться. Тем более, годами.

logotron, у нас нет прецедентного права. То что прокатило у других, может не прокатить у Вас. Поэтому чтение судебных решений всего лишь беллетристика, и не более того.

Нужно потребовать у УК письменное предписание обеспечения доступа в квартиру для замены стояков. Без этого документа послать их в пешее эротическое путешествие. Всё. Эта бумажка- железобетонный аргумент для суда.

sanya1965 написал: у нас нет прецедентного права. То что прокатило у других, может не прокатить у Вас.

В приведённых ссылках, одной из причин того, что УК осталась должна - это было другое судебное решение по тому же дому, в котором другой собственник уже выиграл дело обвинив в этом УК. Сопоставив первое дело со вторым было указано, что т.к. в первом деле по этой же протечке выступала УК, то и по второму должна ответить УК.

АлекСАН_dr написал: Эта бумажка- железобетонный аргумент для суда.

На любую бумажку всегда есть более весомая бумажка.

АлекСАН_dr написал: Нужно потребовать у УК письменное предписание обеспечения доступа в квартиру для замены стояков. Без этого документа послать их в пешее эротическое путешествие.

До этого лучше не доводить, т.к. в этом случае УК может начать выискивать ваши косяки и требовать уже от вас их устранения - преценденты встречаются, например, на особоретивых жалобщиков натравливают жилинспекция, что балкон остеклён без согласований и разрешений, ванну на душ.кабину поменял без согласования, унитаз не так поверну, плиту или раковину на кухне передвинул и т.п.

logotron написал: Единственное, что меня серьезно волнует в этой истории - чтобы меня не сделали крайним в случае протечки и не пришили самовольную замену стояка. Сантехники от УК сначала все сделают, а потом мне придется клещами вытаскивать из УК акт выполненных работ. Квест на год - я уже это делал по другому вопросу.

Не надо ни чего тянуть, если сомневаетесь и хотите бумагу так и напишите им всё подробно в бумаге, а на копии получите отметку о приёме и ответ в последствии от УК:

ser000 написал: Если это надо сантехникам, для их удобства, то так же не стесняйтесь заявить свои требования (возможно заградительные, что бы передумали вас беспокоить). А что бы зафиксировать свои требования напишите им соответствующее заявление и на копии получите отметку о сдаче в УК.

Если сомневаетесь, что УК вам даст бумаженция или за их отвественность, что нибудь вроде (копия заявления с отметкой УК и ответ будут у вас, если не потеряете, и в случае чего предъявите куда следует):

Заявление. В связи с просьбой сантехников УК совершить переделку общедомового имущества в моей квартире, прошу провести обследование на предмет возможности и необходимости такой переделки, а так же предоставить письменный ответ с заключением о небходимости такой переделки на общедомовом имуществе в моей квартире.

ser000, это не я придумал, существуют разные решения по вроде бы одному и тому же вопросу. Все индивидуально. Я проходил на своей шкуре десяток мелочных судов, это тупо потеря времени.

ser000 написал: До этого лучше не доводить, т.к. в этом случае УК может начать выискивать ваши косяки и требовать уже от вас их устранения - преценденты встречаются, например, на особоретивых жалобщиков натравливают жилинспекция, что балкон остеклён без согласований и разрешений, ванну на душ.кабину поменял без согласования, унитаз не так поверну, плиту или раковину на кухне передвинул и т.п.

Совершенно справедливое замечание. Именно поэтому я и не хочу, чтобы они что-то делали со стояком без бумаги, что делали именно они. Сейчас у меня в квартире придраться не к чему - все стоит так, как оставили строители где-то в 1965 году. Трубы внутри квартиры заменены на металлопластик и сливы на гофру, но это не требует согласования.

А между тем, сегодня явился абсолютно незнакомый мне сантехник (я думал, что знаю на нашем участке их всех) осматривать почему-то только холодный стояк на предмет замены. Ужасно удивился, когда я сказал, что общедомовое имущество без бумаги ломать не дам. Звонил начальству и требовал с него бумагу - оно не давало. Естественно. Начальство-то знает, какая это ответственность. Развитие событий следует.

logotron написал: Именно поэтому я и не хочу, чтобы они что-то делали со стояком без бумаги, что делали именно они.

Накручиваете себя.

logotron написал: Начальство-то знает, какая это ответственность.

Ответственность в любом случае на них, а обвинить вас в переделке можно уже сейчас или после завершения работ у соседей - было бы желание (у вас ведь нет бумаг, что имеющееся делали не вы и оно сделано не самовольно). Хотите бумагу - напишите свою бумагу и получите на неё ответ.

logotron написал: Развитие событий следует.

Зря упираетесь, это обязанность УК и право УК обслуживать общедомовое имущество в том числе в индивиндуальных квартирах:

Постановление 354 ... .32. Исполнитель имеет право: ... б) требовать допуска в заранее согласованное с потребителем время, но не чаще 1 раза в 3 месяца, в занимаемое потребителем жилое или нежилое помещение представителей исполнителя (в том числе работников аварийных служб) для осмотра технического и санитарного состояния внутриквартирного оборудования, для выполнения необходимых ремонтных работ и проверки устранения недостатков предоставления коммунальных услуг - по мере необходимости, а для ликвидации аварий - в любое время ... .34. Потребитель обязан: ... е) допускать представителей исполнителя (в том числе работников аварийных служб), представителей органов государственного контроля и надзора в занимаемое жилое помещение для осмотра технического и санитарного состояния внутриквартирного оборудования в заранее согласованное с исполнителем в порядке, указанном в пункте 85 настоящих Правил, время, но не чаще 1 раза в 3 месяца, для проверки устранения недостатков предоставления коммунальных услуг и выполнения необходимых ремонтных работ - по мере необходимости, а для ликвидации аварий - в любое время;

logotron, даже интересно какие бумаги вы сних потребуете перед началом работ в случае аварии? Тоже не дадите устранять протечку пока бумагу не принесут с разрешением перекрыть воду, с разрешением заменить стояк, с разрешением сорвать пломбы на счётчике? Или всё же будете соображать быстрее и предоставите доступ для работ. Тут фактически обслуживание общедомовых коммуникаций и вас пока по хорошему просят, а вы в свою очередь при необходимости можете попробовать вежливо реализовать свои хотелки (если таковые имеются, например, ввод поднять повыше или ваши краны поставить на входе и т.п.). В конце концом можете позвонить в диспетчерскую и выяснить номер заявки на проведения работ на общедомовых коммуникациях, разговор можете записать, в случае чего ссылаться на эту заявку. А могут ведь и через суд получить доступ и вам придётся платить судебные издержки. И если в УК не дураки, сейчас составят на вас бумагу о непредоставлении доступа к обслуживанию общедомового имущества, а дальше если что случится будут всё валить на эту бумагу и вас. Можете глянуть: -Письмо- Минстроя России от 16.01.2019 N 794-АО/06 "О предоставлении доступа к общедомовому имуществу при необходимости проведения ремонтных работ"

ser000 написал: Тут фактически обслуживание общедомовых коммуникаций и вас пока по хорошему просят,

О каком обслуживании и недопуске речь? Зашел, проверил, краны в норме. На устранение протечек заявок от ТС и соседей снизу, возжелавших заменить и за свой счет стояки ГВС и ХВС , нет. Возникает вопрос, на каком основании и за чей счет УК должна производить замену стояка, например, в межэтажном перекрытии?

ser000 написал: а вы в свою очередь при необходимости можете попробовать вежливо реализовать свои хотелки

Так нет у Тс никаких хотелок, а гемора уже в достатке. Желание соседей снизу, в общем-то, понятно, но это их личные трудности, никоим образом не касающиеся ТС. Кстати, о капремонте, в доме Тс его не было. Зуб даете, что процедура по замене не будет повторена , либо письменный отказ от замены и от обеих квартир. И так, увы, но случается.

Lesli написал: но это их личные трудности, никоим образом не касающиеся ТС.

Это вы так себе думаете, равно или поздно все равно нужно будет менять стояки вот тогда ТС будет зависеть от желания этих самых новых соседей