Раструб чугунного стояка - манжета 123мм/100мм, а ПВХ труба труба не лезет...

Всем привет

Есть раструб чугунного стояка 1970-х годов; в него вставлена старая резиновая манжета с надписью 123мм/100мм. Старая манжета чертовски тонкая (никаких складок; не успел померить - но толщина стенок наверное 2-3мм) и вынимается руками. ПВХ труба с надписью 110мм (смазанная мылом, несмотря на большие усилия и мучения) влезает в старую манжету максимум на 0.5-1см.

Есть 2 новых манжеты с надписью 123мм/100мм; в них (вне раструба) ПВХ труба с надписью 110мм влезает легко. Новые манжеты в раструб без особых усилий не влезают - может если долго долбить, то влезут, но похоже что будет складка. Вот и думаю, в чем дело - то ли как-то ювелирно обрезали раструб так что следов не осталось, а он раньше был длиннее. То ли не все раструбы на самом деле 123мм. То ли вставлять надо трубу 100мм, а не 110мм...

Никаких особых наплывов на раструбе не обнаружено, всё там царапал, но не помогло.

Кто что думает ?

PS Сбоку в стояк на уровне раструба входит стальная труба 40мм - для полноты картины.

спасибо

SergeyE написал:
Новые манжеты в раструб без особых усилий не влезают

Нужно чистить раструб. И вообще эта работа не для дилетанта. Можно расколоть раструб и тогда будет совсем другая история.

SergeyE, 123/110 должна быть, если обычная. Может даже 127 внешний, если с лепестками. Но внутри 110 в любом случае.

ПВХ труба

Ну не "пвх" наверное, а ппр.
Это к делу не относится, просто не могу понять почему часто пишут " канализация пвх", если она не пвх. ПВХ и НПВХ надо для наружной канализации, в квартире смысла нет, да она и мало где продается. Все, что в продаже на 99,9 полипропилен.

На стояках иногда можно встретить пвх, видимо есть смысл, если монтаж при минусовых температурах, у ппр с этим плохо.

strider1978,
Ну не видно там никаких наростов, неровностей. Ничего не счищалось от елозения железом. При этом всё это делал кто-то до меня - не знаю, насколько профессиональный мастер, но в том месте лет 15 не текло и всё было разобрано по другой причине.

master.msk,
В том-то и дело, что труба 110мм в новые резинки входит, но надпись гласит 123/100. Посмотрите, что у Вас написано на самой резинке.

А главное - другие чугунные раструбы бывают/спец резинки к ним ???

PS Действительно, написано ПНД.

Посмотрел фото раструба боковой трубы - та что 40мм. И понял, что он тоже короткий - наверное 5см. Возник вопрос - а раструб это отверстие в крестовине или отдельная деталь, к-ая туда вставляется ? В этом случае никаких дополнительных чугунных деталей нет.

Крестовина с отводами под 90 градусов - похоже такая:

"Наименование - Крестовина двухплоскостная чугунная канализационная ГОСТ 6942.7-81 ( ГОСТ 6942-98 ) - левая"

Только на фото у отводах крестовины утоньшение, а там похоже одним диаметром просто прямая боковая труба.

ПНД

Как может быть полиэтилен? Черная труба
108? На обычных серых трубах написано "ппр" или "pp". Полипропилен.

Ничего на манжетах не написано.
Они разные бывают, гладкие внутри или с лепестками с разными, побольше и поменьше.

Фото прикрепите. Что то такое припоминаю, но это давно было. Проблема в манжете. Нормальную купите. Или хорошую если найдете.

И что, так прям нормально входит 110 в 100 манжету?

ПНД

Как может быть полиэтилен? Черная труба
108? На обычных серых трубах написано "ппр" или "pp". Полипропилен.

Ничего на манжетах не написано.
Они разные бывают, гладкие внутри или с лепестками с разными, побольше и поменьше.

Фото прикрепите. Что то такое припоминаю, но это давно было. Проблема в манжете. Нормальную купите. Или хорошую если найдете.

И что, так прям нормально входит 110 в 100 манжету?

Может быть у вас манжета из перехода с пластика на чугун? По описанию примерно так бы все и было, если бы кому пришло в голову вставить ее в раструб чугуна.

master.msk написал:

ПНД

Как может быть полиэтилен? Черная труба
108? На обычных серых трубах написано "ппр" или "pp". Полипропилен.
И что, так прям нормально входит 110 в 100 манжету?

master.msk,
Прекрасно входит. Угол 87 градусов, серый пластик 110мм. Несколько штук попробовал. Фото попробую, но в неснятом виде не видно, а в снятом течет вниз/соседи стучатся в дверь, а грязными руками хвататься за тел-н не комильфо.

SergeyE, канализационных труб не бывает "пнд 110"
Серый пластик - полипропилен. Откуда вы в предыущих сообщениях взяли пнд?

master.msk,
В том-то и дело, что труба 110мм в новые резинки входит, но надпись гласит 123/100. Посмотрите, что у Вас написано на самой резинке.

А главное - другие чугунные раструбы бывают/спец резинки к ним ???

PS Действительно, написано ПНД.

Манжета очевидно та, что написал выше: для переходника с чугуна на пластик. Она гладкая снаружи и с мягкими лепестками внутри, т.е несмотря на то, что она для 100мм чугуна, и на ней написано "100", в нее легко входит 110 пластик, полипропилен, обычный серый пластик. Не "пвх" и не "пнд".

Надпись ПНД я прочитал на одном из уголком, но сейчас он остался в другом месте. Выглядел один в один как другие серые пластиковые детали 110мм. Под рукой есть какой-то иностранный экземпляр Armahah - там написано KL.PP. Но дело не в материале.

Пояснения к фото: разрезанная резинка досталась из какой-то хрущевки - значит там была причина её разрезать. На ней надпись 123/100мм. Если положить её на целую резинку (что без надписей) - то на вид они совпадают. Однако целая резинка надета на уголок 110мм, а вот попытка надеть на неё разрезанную резинку даёт щель сантиметра 4 даже если прижимать пальцами. Т.е. лепестки у разрезанной резинки гораздо плотнее что ли или толще чем у целой. Хотя визуально разницы особой нет. В общем целая резинка не встала на место той старой плоской/без лепестков. Попробовал вставить в старую плоскую резинку трубу 100мм - входит очень легко, но не болтается. Наверное, там 105мм получается.

Надпись ПНД я прочитал на одном из уголком, но сейчас он остался в другом месте. Выглядел один в один как другие серые пластиковые детали 110мм. Под рукой есть какой-то иностранный экземпляр Armahah - там написано KL.PP. Но дело не в материале.

Пнд - всегда черный

Пояснения к фото: разрезанная резинка досталась из какой-то хрущевки - значит там была причина её разрезать. На ней надпись 123/100мм. Если положить её на целую резинку (что без надписей) - то на вид они совпадают. Однако целая резинка надета на уголок 110мм, а вот попытка надеть на неё разрезанную резинку даёт щель сантиметра 4 даже если прижимать пальцами. Т.е. лепестки у разрезанной резинки гораздо плотнее что ли или толще чем у целой. Хотя визуально разницы особой нет. В общем целая резинка не встала на место той старой плоской/без лепестков. Попробовал вставить в старую плоскую резинку трубу 100мм - входит очень легко, но не болтается. Наверное, там 105мм получается.

И что? Намерены и дальше пихать не предназначенную для данного раструба резинку?
105 или 104...в принципе не важно, могла "усохнуть", что обычно с ними и случается.

69р нормальная манжета, самая обычная, стоит. 123/110
Не 100 и не 105, и даже не 109. 110.

Самые хорошие манжеты для перехода из крестовины, McAlpine 110-127 мм P-R-VP127

Не совсем понятно, почему резинка не предназначена для этого - надпись-то на ней ровно такая же, что и по Вашей ссылке на самую простую за 69руб. Вы, правда, пишите 123/110мм, а по ссылке 110/123мм, но наверное это не важно - так ???

Предположим, что резинка усохла, но незадача в том, что даже если она будет сверх мягкой - то резинки с лепестками существенно толще старой, что туда прекрасно влезает. А в старую тонкую резинку без лепестков труба 110мм не лезет. И не только у меня - первоначально там даже треснула тот уголок, что был вставлен (но течи лет 15 не было - т.е. резинка эластична, хоть и тонка). Поэтому очень удивлюсь, если резинка станет толще, а труба туда влезет. Такое может быть ? Мы правильно друг друга поняли ?

SergeyE, купите нормальную манжету,
желательно ту, который нет в наличии. Обычная более требовательна к раструбу.
Они по разному могут быть указаны, "пвх"

SergeyE,
Кладете манжету 123/110 в кастрюльку и заливаете кипятком из чайника. Держите там минуту ... три ... пять.
После нагрева даже остывшая манжета на некоторое время становится значительно белее эластичной чем была.

Вынимаете и лучше горячую в перчатках вставляете в раструб предварительно очищенный корщеткой (если есть явные сильно выступающие литники - убрать напильником или твердосплавной шарошкой.
Вставляете так - сжимаете плашмя, и складываете вдвое, вводите на всю глубину и уже потом расправляете по окружности. Мажете мылом изнутри и манжету и трубу. Отвод вставляете и аккуратно забиваете молоточком через плоскую доску.

Таким методом можно запихнуть трубу даже в старую советскую РЕЗИНОВУЮ манжету (новые - какой резинопластик).
Советская старая отличается явными сильновыпуклыми ребрами снаружи.
Без нагрева манжеты - в холодную - запихнуть было невозможно даже адскими усилиями.

( Картинки в инет магазине могут не соответствовать реальному товару!!!)

Сравните с новыми, с еле заметными ребрами.

С ребрами снаружи лучше тем, что в кривом раструбе с раковинами и литниками не дают течей - ребра хорошо влезают и облегают эти неровности.

SergeyE написал:
Новые манжеты в раструб без особых усилий не влезают -

и это замечательно! Не будет течь. Значительно хуже, когда болтаются

SergeyE написал:
, а в снятом течет вниз/соседи стучатся в дверь,

Резиновая клизьма сприцовка с вставленным вместо наконечника и затянутым на хомут велосипедным или автомобильным ниппелем. Надуваете насосом в коротком отрезке сразу за раструбом. Обязательно - страховочная веревка - чтобы случайно не упустить в стояк. Позволит спокойно зачистить раструб без течи содержимого стояка.

..+

.+

А так по быстрому - затычка из тряпки, засунутой в пэ пакет.

Всем спасибо. Небольшие комментарии. На новых манжетах лепестки внутри, а не снаружи. Резина довольно эластична, что на новых, что на старой манжете. Не микропора, конечно, но пальцами толстый слой м. прожать и заметить миниуглубление. Поэтому основной вопрос был не как вставить новую толстую манжету, а как потом туда влезет 110мм уголок, если в старую тонкую безлепестковую манжету она не влезает никак ! Труба 106мм влезла в старую манжету не без серьезных усилий.

Вообще была мысль прогреть сам 110мм уголок, но до этого не дошло. Как такой вариант ?

PS Раструб был чистый. При этом старая резинка по глубине около 6см, а новые около 4-5см. Глубина раструба 7см. На старой резинке последний 1-1.5см совсем тонкий слой и он как бы уменьшается в диаметре/загибается вовнутрь - был бы раструб по глубине резинки, то этот загиб пришелся на скошенную заднюю часть раструба (и там тоже было бы уплотнение). Может всё-таки раструб неправильной формы/дефект литья ?

SergeyE написал:
Резина довольно эластична, что на новых, что на старой манжете.

в старых резиновых с ребрами снаружи - достаточно дубовая резина

SergeyE написал:
Вообще была мысль прогреть сам 110мм уголок, но до этого не дошло. Как такой вариант ?

совершенно не имеет смысла
Греть нужно именно резину, чтобы она стала эластичной

SergeyE написал:
Может всё-таки раструб неправильной формы/дефект литья ?

нет, обычный раструб, который изначально рассчитан на зачеканку каболкой и цементом, или серой, или свинцом... а не на стыковку с пластиком через резинку

SergeyE написал:
Поэтому основной вопрос был не как вставить новую толстую манжету, а как потом туда влезет 110мм уголок, если в старую тонкую безлепестковую манжету она не влезает никак !

ответ был выше...

Поэтому основной вопрос был не как вставить новую толстую
манжету,

Да, да.. "как вставить сотку в 110?" Сколько разных манжет, почему выбор пал именно на нее? Неужели прикольно в говне возиться, без толку, вместо того, чтобы купить в ближайшем хозмаге нормальную?

На новых манжетах лепестки внутри, а не снаружи

Я же вам написал выше, с картинками, что это за манжета и почему в нее не лезет 110 труба

SergeyE написал:
. Поэтому основной вопрос был не как вставить новую толстую манжету, а как потом туда влезет 110мм уголок, если в старую тонкую безлепестковую манжету она не влезает никак ! Труба 106мм влезла в старую манжету не без серьезных усилий.

Если хотите конкретный ответ - делайте фото. Словесные описания - ниочем.

master.msk,
К сожалению, я так и не понял, что Вы имеете в виду. Если "Может быть у вас манжета из перехода с пластика на чугун?" - то явно нет, т.к. пластиковый раструб внутри не 123мм, а 110мм. Поэтому в такую резинку труба 110мм никак не влезла бы, а фото того, что труба 110мм влезает в новую резинку я дал. Так что надписи неверные - 100мм имеется в виду ДУ, а влезает пластиковая труба 110мм наружного диаметра. А картинки Вы дали того, что как раз д. влезть. Поэтому Ваше последнее пояснение непонятно.

По поводу мягкости резинок - новую целую я мизинцем и указательным пальцем сжал из кольца в 8-ку. Ради интереса нагрел кипяток и минут 10 прокипятил половину разрезанной резинки - потом (т.е. максимум через 15 секунд после вынимания) никакой разницы в мягкости холодной и горячей частей не заметил. Так что ничего не задубело. Вот эксцентриковый выход с унитаза был дубовый, а после кипятка стал ощутимо помягче.

BV,
Новых фото сделать не смогу - да и что ещё сфотографировать: что новая резинка не лезет в раструб или что в неё (если бы она влезла в раструб), не влезла бы 110мм труба ? Ну а предложенный метод постучать через деревяшку - это Вы про пластиковый элемент говорили, да ? У меня был уголок - стучать неудобно, да и каково д.б. допустимое усилие удара ? Я давил двумя руками, упираясь ногами: кило 30-50 усилия (живот свело, а такое бывает очень редко - раз в 2-3 года); с затруднениями вставил 106!мм. Стучать по 110 трубе молотком в таких условиях сомнительно. И это со старой резинкой. А новая ещё толще минимум на 4мм (по 2 с каждой стороны) - даже молотком 106мм туда я вряд ли забил бы.

И ещё - взял уголок и попробовал его сплющить руками - так с учетом изгиба я его с гораздо меньшими усилиями сломаю чем я прикладывал. А если бить молоточком - то удар придется на угол, т.е. как бы усилие с боков. Вот прямой отвод - да, забивать можно/удобно.

В общем проблема решена на базе старой резинки и трубы 106мм, но вопрос остался загадкой. Да, чугунный раструб не был рассчитан на пластиковые отводы, но вот резиновая манжета д.б. рассчитана на эти условия.

SergeyE написал:
да и что ещё сфотографировать

фото всех манжет
фото раструба чугуна с линейкой по диаметру

SergeyE написал:
но вот резиновая манжета д.б. рассчитана на эти условия.

Правильно написано выше:

strider1978 написал:
И вообще эта работа не для дилетанта.

Короче - "Не по Сеньке шапка"

master.msk написал:
Может быть у вас манжета из перехода с пластика на чугун?

Она под внутренний диаметр пластиковой части 124 мм

Технические особенности
• Внутренний диаметр: для ~109 мм 1
• Под диаметр переходника: 124 мм 2
• Материал: чёрная резина

И оказывается, что у Остендорф - переход с раструба чугуна на пластик - резинка тоже 124мм

То есть первая по внутреннему диаметру на 109, а вторая на 110.

И это в общем-то ниочем, и если раструб чугуна такой, что 123 входит легко, то и в неправильную манжету 124/109 в общем-то без особых проблем можно всадить 110ю трубу

SergeyE написал:
Труба 106мм влезла в старую манжету не без серьезных усилий.

что за труба с таким размером? Как определили, что именно 106мм?

И вообще эта работа не для дилетанта

Я бы даже больше сказал: не только работа, но и советы давать тоже

Она под внутренний диаметр пластиковой части 124 мм
Технические особенности
• Внутренний диаметр: для ~109 мм 1
• Под диаметр переходника: 124 мм 2
• Материал: чёрная резина
И оказывается, что у Остендорф - переход с раструба чугуна на пластик - резинка тоже 124мм

То есть первая по внутреннему диаметру на 109, а вторая на 110.
И это в общем-то ниочем, и если раструб чугуна такой, что 123 входит легко, то и в неправильную манжету 124/109 в общем-то без особых проблем можно всадить 110ю трубу

Это совсем не то. Еще раз, для тех, кто не смотрит картинки и не понимает что написано. Существуют преходы не только с пластика на раструб чугуна, но и с срезанной чугунной 100-той трубы.
Они представляют собой раструб с манжетой. Могут, у разных производителей, существовать одним артикулом, вместе с манжетой, или по отдельности.

Не все продавцы магазинов и работники жкх знают, что сотку чугунную надо соединять с пластиком с помощью тапера, так он еще может называться. И что для них существуют специальные манжеты, гладкие снаружи, о чем было выше.

SergeyE написал:
Вот прямой отвод - да, забивать можно/удобно.

И опыт, сын ошибок трудных...

Ничего кроме прямого "забивать" не нужно никогда. Первая задача - сделать переход на современный материал, а потом уже вертеть как удобно.

BV написал:

SergeyE написал:
да и что ещё сфотографировать

фото всех манжет
фото раструба чугуна с линейкой по диаметру

BV,
фото резинок есть выше; фото раструба с линейкой уже не смогу сделать
То, что труба именно 106мм сомнению не подлежит, т.к. изготовил в размер.

{{post:7122128}}
strider1978,
Ну тем как раз о том, как же сделать этот переход в отсутствие готовых изделий... Вставлять лишний прямой участок, кстати, место не позволяло - и так ногой с унитаза м. зацепить. Каждый раз делать трубу в размер - неудобно. И соглашусь, что забивать - это уж крайний случай.

Ну тем как раз о том, как же сделать этот переход в отсутствие
готовых изделий

Почему нет, если есть? Вы просто манжету суете в раструб ту, которая туда не предназначена. Она для тапера, а не для раструба: на ней написано 100 мм, 100мм - это чугун.
Вот такой переход. В нем манжета. В принципе ее можно натянуть и на 110. Но тогда она не влезет в чугун. Т.е ровно то, что вы имеете у себя. Неужели это так трудно понять?

Вот, сегодня в хозмаге сделал фото: отдельно переход с манжетой с чугуна на пластик. И там же манжеты есть: 123/110. И это разные манжеты. Но они могут и отдельно продаваться, почему бы и нет

master.msk написал:

Ну тем как раз о том, как же сделать этот переход в отсутствие
готовых изделий

Почему нет, если есть? Вы просто манжету суете в раструб ту, которая туда не предназначена. Она для тапера, а не для раструба: на ней написано 100 мм, 100мм - это чугун.
Вот такой переход. В нем манжета. В принципе ее можно натянуть и на 110. Но тогда она не влезет в чугун. Т.е ровно то, что вы имеете у себя. Неужели это так трудно понять?

Вот, сегодня в хозмаге сделал фото: отдельно переход с манжетой с чугуна на пластик. И там же манжеты есть: 123/110. И это разные манжеты. Но они могут и отдельно продаваться, почему бы и нет

master.msk,
Не буду спорить, для чего предназначены новые резинки. Однако полагаю, что Вы невнимательно прочитали про старую - так ?

Вы невнимательно прочитали про старую - так ?

То, что надо было принять во внимание, я очень внимательно прочитал.

Есть 2 новых манжеты с надписью 123мм/100мм; в них (вне раструба) ПВХ труба с надписью 110мм влезает легко. Новые манжеты в раструб без особых усилий не влезают - может если долго долбить, то влезут, но похоже что будет складка. Вот и думаю, в чем дело - то ли как-то ювелирно обрезали раструб так что следов не осталось, а он раньше был длиннее. То ли не все раструбы на самом деле 123мм. То ли вставлять надо трубу 100мм, а не 110мм...

master.msk написал:

Вы невнимательно прочитали про старую - так ?

То, что надо было принять во внимание, я очень внимательно прочитал.

Есть 2 новых манжеты с надписью 123мм/100мм; в них (вне раструба) ПВХ труба с надписью 110мм влезает легко. Новые манжеты в раструб без особых усилий не влезают - может если долго долбить, то влезут, но похоже что будет складка. Вот и думаю, в чем дело - то ли как-то ювелирно обрезали раструб так что следов не осталось, а он раньше был длиннее. То ли не все раструбы на самом деле 123мм. То ли вставлять надо трубу 100мм, а не 110мм...

master.msk,
Всё-таки информация про новые и старые резинки взаимосвязана, т.к. есть общий фактор - размер. Если в старую 110мм труба не лезет, то с учетом толщины стенок старой резинки это наводит на выводы, к-ые влияют и на представление о новых резинках.