Строится одноэтажный дом, планируется двускатная крыша с разной длиной скатов, с холодным чердаком, крыша пологая ≈ 15 градусов, с одной стороны крыша будет выходить за пределы дома и будет служить крышей для террасы. Есть две колонны на на которые опирается армопояс(для
мауэрлата). Планируется, что потолок на террасе будет скошенный( по стропилам). Вопрос : как выполнить монтаж стропильной системы, чтобы не ставить под конёк опору(столб) и чтобы не было затяжек , подпорок и т.д. Хочется , чтобы потолок над террасой был подшит по стропилам. На 1 картинке как в идеале хочется, на 2 картинке как допустимо, если нет вариантов сделать как на первой, на 3 картинке план схема дома
Первая картинка скорее всего не расчитана на снег. Колонны точно должны быть либо из монолита с хорошим фундаментом, либо иметь внутри фермную конструкцию из металла и тоже хорошо укреплены в землю. Силы действующие в стороны достаточно велики. Без расчета сказать что-то сложно. Если делать "на глазок", то только по 2 варианту. Первый без расчета можно даже не пытаться, за себя страшно. Ну а если делать расчет, то и вопросы на форуме уже смысла не имеют.
Мишутк, колонны: левая ж/б сечением 300600, каркас 4прута 14мм , основание(фундамент) 1000700700(глубина), армопояс не заходит на неё, будет соединена с армопоясом профильной трубой . Правая ж/б сечением 210450, каркас 6 прутов 12мм, стоит на общем фундаменте дома(фундамент под террасу), связанна с верху армопоясом и дополнительно залита под поясом ж/б перемычка.
Я не обладаю знаниями по расчету бетонных конструкций. Но даже взглядом дилетанта вижу, что по бетону основание и колонна получаются связаны только через 4 прутика арматуры (заглубление арматуры в основание мне не известно), бетон к бетону не липнет. По сути это все, что будет препятствовать излому колонны у основания. Насколько понятно по фото, усилие будет идти в сторону сетки-рабицы, то есть по слабому направлению конструкции.
То есть данная колонна по несущей нагрузке способна выдержать только опорную функцию (вертикальная нагрузка). Какую силу на излом способно выдержать такое армирование 4 прутиками на стыке двух бетонных плит мне трудно оценить. Но это основной вопрос. По прикидкам излому будут сопротивляться только 2 прутика с внутренней стороны.
Ну так, если колонна метра 3 высотой и стропила под снегом вбок будут давить под тонну (а то и больше, сила вбок больше массы снега, ибо конструкция такая - это аналог ромбовидного автомобильного домкрата), то на плече 20 см по основанию это будет под 7-8 тонн на разрыв на один прут. По первой попавшейся табличке это предел для диаметра прута 16мм. Плечи сил по углам установки стропил рассчитаете (чем меньше угол ската, тем сильнее боковые нагрузки), по массе крыши и снеговой нагрузке получите боковую составляющую нагрузки.
161tag написал:
если установить подпору из бруса или трубы под коньковый прогон, это решит ситуацию?
Решит.
Удивительно, но Вы спрашиваете человека, который абсолютно честно говорит
Мишутк написал:
Я не обладаю знаниями по расчету бетонных конструкций. Но даже взглядом дилетанта вижу...
Другими словами, "взгляд дилетанта" Вас абсолютно устраивает.
PS Мишутк , ни коем образом не хочу Вас задеть.
pool, я сам использую форум для расширения кругозра. Поэтому специально провоцирую на обсуждение тем, где мне и самому полезно прокачаться.
161tag, опора, если она вас эстетически устраивает, полностью исправит ситуацию и даже поменяет знак момента сил действующих на столбы - с опорой стропила будут тянуть их внутрь. Но эти силы будут на порядки меньше чем в безопорной конструкции. Сильно уменьшить боковые моменты на столбах можно через комбинацию опоры и укосин со второго фото.
Как вариант - стягивающий трос между столбами. Он не так бросается в глаза как балка, хоть и занимает то же место. Или в стиле вантовых мостов - выпускаете вверх столбов трубы (но труба вмоноличена качественно в колонну) до высоты конька и по этой высоте делаете перемычку - труба или трос (балка, швеллер... по дизайну). Конек к этому элементу крепить не надо, это удержание колонн от разваливания в стороны. Трубы дизайнерски обыграть (мосты вантовые не зря в пример привел).
BV, а я-то думал, зачем эти железяки? Ну, до сих пор не понятно, колонны же удерживаются симметричными сводами с противоположной стороны. Или это общая стягивающая конструкция работающая в верхнем поясе на все поле опор?
Сварная ферма у фронтального ряда стропил, которая может быть задекорирована и обшита в стиль деревом. Снимет боковые нагрузки на колонны и будет опорой коньку. Тоже освободит пространство.
Спасибо, что ответили ! С тросом была мысль,только как его крепить к колоннам, через анкера?
Вверх выпускать столбы не вариант - трудозатратно и уже колонны залиты. Скорее всего остановлюсь на варианте с опорой конька, но укосины не хотелось бы видеть при этом.
Заказать проект с расчетами и узлами у инженера-констрктора ПГС будет на порядок дешевле, чем вывоз и утилизация мусора рухнувшей крыши, собранной по форумным советам землекопами из южных республик.
Если же кто из людей, возможно и близких пострадает под руинами этой крыши .... 161tag,
....продолжите мысль самостоятельно... и включите голову наконец.
ТС, я обещал Вам варианты исполнения.
Их озвучили уже прежде меня, потому и не написАл оперативно. Имел в виду тросовые стяжки противоположных опор.
Другие варианты тоже есть (частично их уже озвучили в теме), но все они будут сильно дороже.
BV, если я интересуюсь на подобных ресурсах, это не означает, что я буду выполнять все беспрекословно, что мне тут посоветуют)) мне интересно выслушать мнения. Заказать расчеты у инженера конструктора - это конечно хорошо, но если бы эти инженеры потом сами бы лезли на крышу и монтировали ее по своему проекту, то узнали бы много нового))) на данный момент пока что остановился на варианте, который предложил кровельщик с 20 летним стажем, данный вариант не нашёл ни на одном форуме, причём он даёт гарантию. Первый раз в жизни прибегнул к форумам, похоже , что последний, т.к. сложилось впечатление, что те люди, которые действительно компетентны в таких вопросах, работают, и им некогда и не интересно находиться на подобных ресурсах. Всем , кто участвовал в данной теме, выражаю благодарность! Голова включена всегда))
161tag написал:
пока что остановился на варианте, который предложил кровельщик с 20 летним стажем, данный вариант не нашёл ни на одном форуме, причём он даёт гарантию.
интересно, что такого он предложил, что никто не знает?
И еще.... "я даю гарантию, клянусь мамой, у меня стаж 30 лет с пеленок" - я слышал такое количество раз, что такие фразы тут же вызывают кривую улыбку, и это ни хрена не аргумент.
Аргумент - в данном случае - банальный сопромат - схема с расчетом и узлами.
Если сам рассчитать не умеет - то уж схему и узлы то с 20 летним стажем сможет эскизно изобразить.
И имеет смысл это дать конструктору на расчет и аудит - это будет дешевле чем проект с полной спецификацией.
161tag написал:
но если бы эти инженеры потом сами бы лезли на крышу и монтировали ее по своему проекту, то узнали бы много нового)))
И это до оскомины знакомо, примерно это я тоже слышал в разных вариациях. Отвечаю на подобные высеры, что в любом деле есть и "плохие и хорошие", но строителей с пустой головой и руками из ж - встречал намного больше, чем неграмотных проектировщиков
И еще я уверен что дом построенный без проекта аукнется неоднократно, в худшем случае глобальными проблемами, в лучшем - затратами времени и перерасходом материалов - или заказали не то и много раз, или сильно перезаложились - в самом хорошем варианте.
Нормальные строители или откажутся делать без проекта, или сами закажут проект у своих проверенных проектантов.
К слову - в СНИПах не просто так указаны запасы прочности - это по сути тоже деньги.
Ну и Вам не хворать и удачи )