MADONNA написал:
И после него осмос для увлажнителя, только мембрану, префильтры и постфильтры не нужны в таком случае.
Я не понял мысль...
Умягчитель со смолой? Или ультрафильтрация? (если уж вы пинаете автора почем зря за галлоны, почему тут не можете внятно сказать - принцип умягчения?)
Если вода на входе не очень - почему не надо перед ним поставить Префильтры?
И почему ОО лучше после умягчителя, если он ионообменный? Он же просто переводит одни соли в другие...
И нуждается либо в регенерации, либо в замене смолы...
ProMasterMegaExpert написал:BV,
2 производителя использовать проточную осмотическую мембрану вместе с баком НЕ рекомендовали. Почему - сказали, что эти мембраны "не 100% обратный осмос" чтобы это ни значило.
ProMasterMegaExpert, значит речь шла о мембранах "ультрафильтрация" - т.е. "почти, но не то" :)
Может вам и ее хватит...
MADONNA написал:
Не стоит усложнять - 2 атм достаточно что бы одна мембрана нацедила 100 литров в сутки, будет мало - вторую в параллель.
Ха, и кто-бы говорил о усложнении - сравните по размерам 2ю мембрану и мааааленький насосик.
И если допустим при 6 барах производительность увеличится в три раза, то мембраны надо ставить три? ;)
Есть один стандарт - литр.
Баста.
Все эти глупые галлоны и кварты - это все для не очень умных людей, которые ведутся на всякую дюймовую ересь.
Есть потребность в воде - литры в сутки.
Ее можно накопить и она будет всегда наготове под давлением, достаточным для набора 5 литров за 1-2 минуты.
Все, что так называемое «прямоточное» - либо не осмос, либо стоит как крыло от самолета.
Есть простое и понятное решение - нужно 100+ литров в сутки - одна мембрана, ужно больше - две и более.
Можно насос, но принципиально он мало что меняет, даже при 6атм это будет тоненькая струйка.
тк никто не употребляет воду литрами в день (ночью не готовит, и круглые сутки не цедит). Важнее показатель л/мин
Ровно наоборот - вода накапливается круглосуточно, а используется залпово.
На 10-15 тыс можно в кино с девушкой сходить, а оборудование для общественных зон стоит совсем других денег, но раз уж стоит такая задача - то следует слушать, что говорят старшие товарищи, а не флудить своими галлонами.
сравните по размерам 2ю мембрану и мааааленький насосик.
Оборудование покупается не на вес и не ведрами - а единицами, насос стоит 8+ тысяч, а вторая мембрана с корпусом - 3 тыс,
если допустим при 6 барах производительность увеличится в три раза,>
А не надо допускать, надо просто знать.
Там и близко нет утроения производительности мембраны, да и работать она после такого апгрейда непонятно сколько будет.
Вполне может нарушится вынос шлама и давление тупо забьет отверстия мембраны. Хотя эти насосы предназначены для осмоса - но можно привести сотни примеров когда вроде предназначено - а ни фига не работает.
MADONNA написал:
А не надо допускать, надо просто знать.
Там и близко нет утроения производительности мембраны, да и работать она после такого апгрейда непонятно сколько будет.
Вполне может нарушится вынос шлама и давление тупо забьет отверстия мембраны. Хотя эти насосы предназначены для осмоса - но можно привести сотни примеров когда вроде предназначено - а ни фига не работает.
MADONNA написал:
а вторая мембрана с корпусом - 3 тыс,
да, дешевая мебрана аквафора так и стоит...
Итого - мембрана более чем в 2 раза дороже.
Но человек ищет высокопроизводительные.... и допустим для низкого давления:
Высокоселективная обратноосмотическая мембрана высокой производительности (сверхнизкого давления),
и что же они понимают под низким?
Давление подводимой воды: от 0,20 до 0,80 МПа (от 2,0 до 8,0 кгс/см²)
Cкорость фильтрации* (по пермеату):
до 1,5 л/мин. при давлении в водопроводе 0,80 МПа,
0,9 л/мин. — при 0,50 МПа.
Значения указаны для температуры воды 25°С, для системы, находящейся на начальном этапе эксплуатации. При более низком давлении в водопроводе, более низкой температуре воды и для системы, находящейся в середине или конце ресурса предфильтра и/или мембраны, производительность ниже.
А сколько стоит это удовольствие?
14 010,00 ₽
Справедливости ради, помпа у них стоит подороже, 8 с минусом = 7770р
Давление, создаваемое на выходе, максимальное: 0,7 МПа
И странно - опять хорошаямембрана дороже хорошего насоса примерно в 2 раза.
MADONNA написал:
если допустим при 6 барах производительность увеличится в три раза,>
А не надо допускать, надо просто знать.
Там и близко нет утроения производительности мембраны, да и работать она после такого апгрейда непонятно сколько будет.
Аппроксимируем цифры выше: 1.5л/м : 8 бар = 0.1875л/м/бар 0.9 : 5 = 0.18 л/м/бар при 0 бар - 0 л/мин - очевидно
Видим что производительность с давлением растет даже больше, чем растет давление - немного нелинейно. Для простоты примем коэф 0.18л/м/бар
Отсюда - при росте давления в ТРИ раза с 2х до 6ти бар производительность также вырастет в три раза и даже более.
MADONNA написал:
если допустим при 6 барах производительность увеличится в три раза,>
Мадонна: да и работать она после такого апгрейда непонятно сколько будет.
смотрим даже по мембране (ссылка выше) даже для низкого давления:
Давление подводимой воды: от 0,20 до 0,80 МПа (от 2,0 до 8,0 кгс/см²)
Максимальное мгновенное давление на входе (гидроудар): 1,6 МПа (16 кгс/см²)
Помним, что наш насосик на 7 бар макс. (а другие, послабее - до 5-6 обычно)
А есть и другие мембраны:
Давление подводимой воды: от 0,3 до 1,1 МПа (от 3,0 до 11,0 кгс/см²)
Ну ладно, с макс давлением разобрались (не лопнет).... и поехали дальше:
MADONNA написал:
да и работать она после такого апгрейда непонятно сколько будет.
Вполне может нарушится вынос шлама и давление тупо забьет отверстия мембраны.
теперь вот тут почитаем:
Они прекрасно подходят тем потребителям, кому требуется эксплуатация системы обратного осмоса при низком давлении в водопроводе, а также всем, кто хочет повысить эффективность системы и качество очистки.
Основные функции
Автопромывка препятствует накоплению отложений на внешней стороне мембраны: для лучшей очистки воды и высокой производительности в течение всего срока службы мембраны.
...для радикального улучшения всех ключевых характеристик процесса обратного осмоса: повышения производительности, коэффициента отбора и селективности.
Увеличение срока службы мембраны и предфильтров благодаря более высокому коэффициенту отбора пермеата.
Да это реклама, но при желании вполне можно найти результаты тестирования мембран при разном давлении с цифрами. Здесь я этого делать не буду - есть желание - поищите. Ну хотя бы для того, чтобы опровергнуть написанное выше.
Теперь Ваш черед АРГУМЕНТИРОВАННО подтвердить Ваши слова.
MADONNA написал:
но можно привести сотни примеров когда вроде предназначено - а ни фига не работает.
на это нет смысла отвечать, т.к. конкретной информации в фразе ноль :)
ProMasterMegaExpert написал:
Слушайте, ярые теоретики...
А конкретную лучшую мембрану кто-то может посоветовать или только языком попусту чесать умеете? :D
ProMasterMegaExpert,
Может и подсказал бы, но не уважаю людей, которые считают, что им кто-то должен, да еще при этом пытаются манипулировать детскими способами "а вам слабо...".
Так что мы почешем в рамках вопросов, по теме, что не возбраняется правилами форума. А вы - поищите ;)
И как обычно бывает... жду стаю летящих тапок в ответ, возможно с переходом на личности... и не удивлюсь ни разу... :popcorn
Не-а, не получается)))
Что тут за 1400 - мы не знаем
Но зато удалось найти самое дешевое решение с насосом -
Как видим - в два раза, мембрана, но не дороже - а дешевле.
Дальше - веселее)))
Мы же честные люди и не станем заниматься подтасовками с ценой и комплектацией. А именно
Блок питания, датчики высокого и низкого давления в комплект не входят. Если вам требуется готовое решение для апгрейда вашей системы, рекомендуем автоматический помповый блок X845 для фильтров обратного осмоса.
Смотрим модель Х845 - и видим, что она не 7700, а уже 17890 рублей
Будем считать это недоразумением.
И странно - опять хорошая мембрана дороже хорошего насоса примерно в 2 раза.
Ровно наоборот, опять.
Цена 16610 за картридж с мембраной, а мы говорим о мембране.
при желании вполне можно найти результаты тестирования мембран при разном давлении с цифрами. Здесь я этого делать не буду - есть желание - поищите. Ну хотя бы для того, чтобы опровергнуть написанное выше.
Чайник Рассела.
По существу работы мембраны - никакого смысла увеличивать производительность нет, если суточная потребность покрывается суточной производительностью, никакие насосы проблему не решат, только создадут дополнительные и увеличат затраты.
Не-а, не получается)))
Что тут за 1400 - мы не знаем
Но зато удалось найти самое дешевое решение с насосом -
Как видим - в два раза, мембрана, но не дороже - а дешевле.
Дальше - веселее)))
Мы же честные люди и не станем заниматься подтасовками с ценой и комплектацией. А именно
Блок питания, датчики высокого и низкого давления в комплект не входят. Если вам требуется готовое решение для апгрейда вашей системы, рекомендуем автоматический помповый блок X845 для фильтров обратного осмоса.
Смотрим модель Х845 - и видим, что она не 7700, а уже 17890 рублей
Будем считать это недоразумением.
И странно - опять хорошая мембрана дороже хорошего насоса примерно в 2 раза.
Ровно наоборот, опять.
Цена 16610 за картридж с мембраной, а мы говорим о мембране.
MADONNA, ну если брать говно мембранну 35 гал то да, но у нас в общем-то речь немного о другом:
ProMasterMegaExpert написал:не менее 200Галлон или проточную не менее 500Галлон до 10-15тр получше,
правда автор хочет без насоса.
И далее речь шла о том, что с насосом в разы лучше, разы - это ДВА - ТРИ, в зависимости от неизвестного давления автора на входе.
Хотя, может у него 6 бар и насос ему действительно не нужен, если его требования по л/м выполнены.
А если нет, и он вдруг захочет большего, и мембрану скажем на 11-15 бар - то в этом случае, смысла использовать ее без насоса ноль.
Впрочем и недешевую мембрану на 2-8 бар (выше) НЕЭФФЕКТИВНО использовать на 2х барах, когда от нее можно взять в ТРИ раза больше.
Это примерно как купить гоночный велик, и ездить на нем перебирая ногами по земле
Уточним, о чем;
Автору нужно наполнить две баклашки по 3-5 литров в увлажнителях, пусть даже он умудрится сделать это дважды за смену - это 20 литров дистилированной воды.
У меня эта проблема решена так - буфетчица приходит на работу и открывает кран, наполняя 13 литровую бутыль, литров 8 набегает за 10 минут (из накопительной емкости) и потом потихоньку докапывает, В 11 она меняет бутыль, подставляя пустую.
Таким образом на день имеется 25 литров дистилированной воды.
Давление 2.5 атм, Мембрана самая простая американская.
Это примерно как купить гоночный велик, и ездить на нем перебирая ногами по земле
У клиента денег есть только обуть ноги, велосипед будет воображаемый.
