Ускорение сушки стяжки в душевой.

Доброе утро! Вчера общался с консультантом на пеноплекс.ру. Обрисовал задачу. Сказали что пеноплекса марки "основа" за глаза хватит удержать стяжку и человека. Распределённая нагрузка на 1м2 - 17тонн - при такой нагрузке пеноплекс марки "основа" сожмется на 10% толщины в течении 45 дней. Спросил на сколько сожмется при нагрузке 300кг, не смогли ответить, но сказали что зависимость не линейная. Думаю что применить можно. Может ленту гидроизоляции сложить в виде омеги для запаса подвижки на 2-3 мм. Стяжка 9 см с армированием сеткой(можно и в два слоя) будет прилично жесткая. С бутылками тоже интересно, спасибо за идею. Следующий вопрос - нужно ли на самый низ ложить гидроизоляцию с заходом на стены - купил очень плотный полиэтилен - думал расстелить под всю площадь прям на кафель пола включая кирпичи перегородки и зайти на высоту 30-40 см к стенам. По стенам будет слой ГКЛВ(без профилей - приклеен и прикручен к стене) и пленка окажется между стеной и ГКЛВ. Т.е. получиться этакая ванна из полиэтилена. Или не так нужно сделать? Вот так выглядит - рассчитывал сегодня постелить полиэтилен, поднять перегородку и начать зашивать стены. Потом вварить фитинги теплого пола, уложить пеноплекс(или бутылки), трубу одеть в теплоизоляцию и залить стяжку.

Ох.. даже нашел марку пеноплекса фундамент. Её и поеду возму сейчас.

Следующий вопрос - перед нанесением гидроизоляционной мастики на стены из ГКЛВ и на стяжку - надо нанести грунт с кварцем? чтобы мембрана гидроизоляции не оторвалась ? И после нанесения гидроизоляции тоже нанести грунт с кварцем чтобы плиточный клей не оторвался вместе с плиткой от гидроизоляции?

anom написал: Может ленту гидроизоляции сложить в виде омеги для запаса подвижки на 2-3 мм.

Вместе гидроизоляцией и плитку согнуть на эту букву. Есть класс душевых кабин из акрила, похожие на ванну. Они собираются из двух половинок, верхней и нижней. Живьём видел однажды в магазине конфиската в Шереметьево, а ещё в кино. Такая кабина будет скользить по мере осадки основания, она же и поддоном является. Может в ваших краях такое можно найти? По поводу усадки основания. По технологии стяжек тёплого пола, заход трубы из несущей стены в плавающую стяжку выполняется не перпендикулярно стене, а вдоль примыкания стяжки к стене. И труба укладывается в гофре, что должно защитить трубу от срезания при осадке стяжки. И это при толщине пеноплекса 30-100 мм.

Сомневаюсь что можно найти.. я погонял по строймаркетам, по рынкам строительным - не нашел ни одной кабины с открыванием дверей по узкой стороне. либо по длинной либо по диагонали, либо размер который не вместить в мои габариты. Одни варик был - на заказ, ценник аховый. так что тут варианта нет рабочего у меня. По усадке - трубу одену в изоляцию - это понял. причем сверху сделаю слой пообъёмнее чтобы при просадке основания стяжка опустилась ровно, а не легла одной стороной на трубу и не перекосила. Выход фитингов из магистрали сделаю в слой пеноплекса и зайду в стяжку снизу. т.е. стяжка будет полностью плавающая и не срежет ничего. Плитку напольную и плитку стеновую - если не свяжу слоем клея в углу, а оставлю там как раз складку ленты гидроизоляционной. Может щель силиконом залью чтобы вода не попадала. Вроде все должно работать. Но я очень надеюсь что пеноплекс марки фундамент, с номинальной нагрузкой 27 тонн на м2, не сядет больше чем на 1мм при нагрузке 250кг.

anom написал: Следующий вопрос - нужно ли на самый низ ложить гидроизоляцию с заходом на стены - купил очень плотный полиэтилен -

anom написал: Следующий вопрос - перед нанесением гидроизоляционной мастики на стены из ГКЛВ и на стяжку - надо нанести грунт с кварцем?

1. гидроизоляция делается одним слоем, и только в одном месте - либо под стяжкой, либо над стяжкой. Вам обязательно нужно делать гидроизоляцию после стяжки, - следовательно, гидроизоляция ДО укладки стяжки вам не нужна.
2. кварцевый грунт перед нанесением гидроизоляции не нужен.

anom написал: Обрисовал задачу. Сказали что пеноплекса марки "основа" за глаза хватит удержать стяжку и человека. Распределённая нагрузка на 1м2 - 17тонн - при такой нагрузке пеноплекс марки "основа" сожмется на 10% толщины в течении 45 дней. Спросил на сколько сожмется при нагрузке 300кг, не смогли ответить, но сказали что зависимость не линейная. Думаю что применить можно.

Гладко на бумаге. В реальности легкие сорта эппс имеют усадку даже без нагрузки со временем. По вашей ссылке фундамент от 24 до 32кг/м3 - нехилый такой разброс. А основа - пишут от 20, а что на самом деле - вопрос. Итого - фундамент.

anom написал: Может ленту гидроизоляции сложить в виде омеги для запаса подвижки на 2-3 мм

не нужно. Нужно не приклеивать в углу по 5мм от угла хватит. Там растянется.

anom написал: Стяжка 9 см с армированием сеткой(можно и в два слоя) будет прилично жесткая.

Не бухайте много цемента!!! Будет большая усадка и затрещит. Лучше добавить наполнитель - очень крупный мытый песок или очень мелкий гравий - до 3-5мм. Итого - рецептура пескобктона. Минимум воды - больше - усадка и долго сушить. Сетка - металл оцинковка лучше.

Стяжку накрыть пленкой на неделю. Сушить после этого минимум месяц. В это время и пройдет усадка. Стяжку к стенам не приклеивать! Обеспечить возможность двигаться - например приклеить пенофол 2мм.

anom написал: С бутылками тоже интересно, спасибо за идею.

может и музыкальный инструмент получиться :) Слой будет толще - возможностей трещать - тоже. Сушить дольше. Забудьте.

anom написал: Следующий вопрос - нужно ли на самый низ ложить гидроизоляцию с заходом на стены - купил очень плотный полиэтилен - думал расстелить под всю площадь прям на кафель пола включая кирпичи перегородки и зайти на высоту 30-40 см к стенам. По стенам будет слой ГКЛВ(без профилей - приклеен и прикручен к стене) и пленка окажется между стеной и ГКЛВ. Т.е. получиться этакая ванна из полиэтилена. Или не так нужно сделать?

не нужно

anom написал: уложить пеноплекс

пеноплекс начесать теркой или ножевкой по дереву и приклеить на хороший плит клей с полимерами, или клей пену к полу БЕЗ ПУСТОТ! Верх пеноплекса начесать грубой ножевкой по дереву - чтобы стяжка сцепилась.

anom написал: трубу одеть в теплоизоляцию

Заменит в углу на канализации уголок 90град на 2шт по 45 град, заменить тройник 90 град на душ поддон на косой тройник 45 град! Канализацию - в теплоизоляцию! Она будет не тепло, а давать возможность чуть двигаться трубам при возможной усадке. (основания, подвижкам стен дома по сезонам)

Зачистить все стены от белого г-на ПОЛНОСТЬЮ, что на них сейчас видно.

anom написал: нанести грунт с кварцем?

забыть про этот грунт. И на будущее - о чем говорите - сразу ссылку - экстрасенсов тута нету. И давайте без "почему".

anom написал: перед нанесением гидроизоляционной мастики на стены из ГКЛВ и на стяжку

грунтовать грунтом глубокого проникновения КАЧЕСТВЕННЫМ - не водичкой из хозмага. Капельку на пальцы - и сушить периодически сжимая и разводя пальцы, перетирая капельку - должна быть пленочка и пальцы немного слипаться.

anom написал: чтобы мембрана гидроизоляции не оторвалась ?

если не снимите краску и шпатлевку - игра в лотерею с отрывом

anom написал: И после нанесения гидроизоляции тоже нанести грунт с кварцем чтобы плиточный клей не оторвался вместе с плиткой от гидроизоляции?

Нет. Но по гидре должен быть хороший клей с полимерами с адгезией более 1Мпа и класса С2 S1 - такие обычно для крупного керамогранита. Про гидру радуга - забыть - искать для постоянного воздействия воды эластичную. Вариант - полиуретановую гипердесмо, цементно-полимерную Мапей и тд. Ссылки - сюда...

anom написал: Плитку напольную и плитку стеновую - если не свяжу слоем клея в углу, а оставлю там как раз складку ленты гидроизоляционной.

Если боитесь усадки - не клейте ленту в углу +-10мм. И чтобы там не было потом плит клея в самом углу. Потом в шов забить жгут вилатерм, и нанести клей герметик MS полимер - глубина шва в 2 раза меньше ширины.

anom написал: Может щель силиконом

забыть про силикон если хотите хорошо и надолго и без плесени. MS полимер дорогой - но переделывать потом - будет намного дороже.

anom написал: Но я очень надеюсь что пеноплекс марки фундамент, с номинальной нагрузкой 27 тонн на м2, не сядет больше чем на 1мм при нагрузке 250кг.

Вы лучше бойтесь что у вас стены дома будут гулять отдельно от пола.

PS Насчет "почему"... Все, что написано выше - опыт переделок после рукожопов.

Какая плитка? Какой клей? Клей должен соответствовать плитке: КГ, или обычная... и ее размеру. Не экономьте на клее. Переделывать - дороже.
У плитки некрупного формата меньше шансов трещать по швам. Затирка - лучше эпоксид. Но им сложнее работать.

Далее - Важно. Не граничат ли с душевой наружние стены? Если да, то толщина и материал стены? Если стена по теплопроводности так себе, например кирпич - желательно в стену замуровать кабель теплого пола - греть ее.

Сделать нормальную вентиляцию где-то рядом с ограждением - дверкой. Не внутри душа - сквозняк по мокрому телу не всем нравится. Не будет вентиляции - может быть плесень. Не греть холодную стену зимой в мороз - конденсат и плесень.

BV написал: И давайте без "почему".

почему "без почему"?

Почемушта? - потомушта. BV устал писать трактаты на простые вопросы, я полагаю. Причем на основную массу элементарных вопросов ответы можно найти самостоятельно в интернете. Просто чуть подольше. Но гораздо проще спросить: а почему пальцы в розетку не совать, и что будет? Хорошо, совать нельзя, а если очень быстро, и не до конца?

stad написал: Почемушта? - потомушта. BV устал писать трактаты на простые вопросы, я полагаю. Причем на основную массу элементарных вопросов ответы можно найти самостоятельно в интернете. Просто чуть подольше. Но гораздо проще спросить: а почему пальцы в розетку не совать, и что будет? Хорошо, совать нельзя, а если очень быстро, и не до конца?

stad, :D Классные параллели! именно так! Спасибо!
Ну еще:

1. зачем тратить время на обсуждение тупикового пути, если есть куча нюансов в том, что будет реализовано - это более полезно
2. некоторые потому-что... достаточно сложны для понимания, или необъяснимы вовсе - просто опыт.
3. Будешь распинаться, а потом не ответишь на какой-то вопрос - тебе не то что спасибо скажут - наоборот - еще и обольют... потому что считают, что ты типа "должен"

(да, я помню тему про "смеситель и лимонную кислоту", а также весьма показательна тема про "выбор производительной мембраны для ОО на низком давлении" - если интересно - почитайте итог :))