Аватар пользователя
cineman

Местный

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

08.12.2022 в 20:23:01

СтранникXXI написал: А нормальных людей совсем не было?

Мало. Эта рыба гниёт с головы. Чтобы получить этот подряд моим работодателям-учредителям приходилось устраивать представителю администрации района оргии в бане с девочками. Представитель сам на пол-шестого, и был рад поприсутствовать при том процессе, на который сам уже не способен. Таковы герои нашего времени, и работников нанимают под стать себе. Мы слишком ушли от темы. У меня давно висит в голове вариант - трёхфазное реле напряжения, которое определяло бы аварийный перекос. Это реле при перекосе стояка должно отключать L, N и PE в квартире. Мне не удалось изучить критерии отключения реле давления с которыми сталкивался. Нужно определять резкий перекос по всем фазам в короткий промежуток времени. Используемые в АВР реле напряжения незатейливо отслеживают каждую фазу по отдельности. Лишь отслеживание чередования фаз является общим процессом в этих реле. Может есть такое реле целостности PEN?

0
Аватар пользователя
jaja

Местный

Регистрация: 12.05.2008

Ярославль

Сообщений: 4328

08.12.2022 в 21:43:42

cineman написал: трёхфазное реле напряжения, которое определяло бы аварийный перекос

называется реле контроля фаз

0

человек-электрик

Аватар пользователя
СтранникXXI

Местный

Регистрация: 05.06.2017

Рязань

Сообщений: 5639

08.12.2022 в 22:04:14

cineman написал: У меня давно висит в голове вариант - трёхфазное реле напряжения, которое определяло бы аварийный перекос. Это реле при перекосе стояка должно отключать L, N и PE в квартире.

В цепи РЕ не должно быть никаких коммутационных аппаратов.

cineman написал: Нужно определять резкий перекос по всем фазам в короткий промежуток времени.

Что Вы понимаете под резким перекосом по всем фазам?

cineman написал: Используемые в АВР реле напряжения незатейливо отслеживают каждую фазу по отдельности.

При отсутствии 3-фазных ЭП этого вполне достаточно.

Технически реализовать Вашу затею достаточно несложно. Скажем, однофазное РКН+контактор или АВ+РММ. Правда, в последнем случае АПВ не предусмотрено. Однако, как уже сказано, в цепи РЕ никаких коммутационных аппаратов быть не должно. Он же может и не скоммутить.

0
Аватар пользователя
cineman

Местный

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

09.12.2022 в 06:59:25

СтранникXXI написал: Что Вы понимаете под резким перекосом по всем фазам?

Перекосом, возникающим по всем фаза одновременно в короткий промежуток времени.

СтранникXXI написал: Технически реализовать Вашу затею достаточно несложно. Скажем, однофазное РКН+контактор или АВ+РММ.

Я не знаю, что есть РММ. Мне не понятно, как может реле контроля напряжения отличить обрыв PEN от снижения напряжения на фазе из-за возросшего потребления. Я рассматривал использование реле с напряжением катушки 12В, включённой между PEN и всё той же арматурой ЖБИ. Осталось сделать схему, защищающую катушку при росте напряжения на ней выше предельных значений. Какой то параметрический стабилизатор на стабилитроне с минимумом деталей.

СтранникXXI написал: В цепи РЕ не должно быть никаких коммутационных аппаратов.

Сдавать PE в цветмет тоже не должны. Вспомнил сейчас коттеджный посёлок, где обслуживавший электрик ослабил болт нейтрали ответвления на дом, чтобы мотивировать хозяина дома к покупке стабилизатора. Нет смысла играть по правилам с теми, кто их не соблюдает. Когда местная УК пыталась угнать мою машину под предлогом укладки асфальта, последняя фраза с их стороны была: "А мы сами власть, сами законы пишем!"

0
Аватар пользователя
СтранникXXI

Местный

Регистрация: 05.06.2017

Рязань

Сообщений: 5639

09.12.2022 в 09:14:15

cineman написал: Перекосом, возникающим по всем фаза одновременно в короткий промежуток времени.

Хорошо, что Вы понимаете под перекосом в принципе?

cineman написал: Я не знаю, что есть РММ

Расцепитель минимального и максимального напряжения. Цепляется сбоку к АВ. Подробности при желании сами выясните.

cineman написал: Мне не понятно, как может реле контроля напряжения отличить обрыв PEN от снижения напряжения на фазе из-за возросшего потребления

А должно? Снижение напряжения ниже допустимых пределов наносит вред Вашей технике независимо от причин этого снижения. Если оно опускается до нижнего предела отключения РКН (я обычно ставлю 190В), то дело плохо, и нужно проводить ревизию внутридомовых распределительных цепей, начиная с ВРУ.

cineman написал: Я рассматривал использование реле с напряжением катушки 12В, включённой между PEN и всё той же арматурой ЖБИ.

Во-первых, Вы уверены, что арматура имеет потенциал земли? Во-вторых, намереваясь контролировать величину смещения нейтрали, Вы, образно говоря, пытаетесь почесать правой ногой за левым ухом. В-третьих, Вы не имеете никакого права самовольно вкорячивать какие-либо устройства в ЩЭ. И если что, никакие Ваши оправдания в суде не прокатят.

cineman написал: Вспомнил сейчас коттеджный посёлок, где обслуживавший электрик ослабил болт нейтрали ответвления на дом, чтобы мотивировать хозяина дома к покупке стабилизатора. Нет смысла играть по правилам с теми, кто их не соблюдает. Когда местная УК пыталась угнать мою машину под предлогом укладки асфальта, последняя фраза с их стороны была: "А мы сами власть, сами законы пишем!"

Есть такие органы, как жилинспекция, СК и прокуратура. Или предлагаете жить "по понятиям"?

Что касается коммутационного аппарата в цепи ПЕ. Допустим, Вы собали свое чудо-устройство с коммутационным аппаратом, разрывающим фазу, ноль и ПЕ. Допустим, оно сработало. Допустим, что српботало "по делу". Допустим, что в нем предусмотрено АПВ, и когда напряжение пришло в норму, коммутационный аппарат снова замкнул цепь. Вот только любой из полюсов, в т. ч. ПЕ может и не замкнуться. И тогда цена этому ПЕ будет чуть меньше цены дырки от бублика в базарный день.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111553

09.12.2022 в 12:08:01

cineman написал: Может есть такое реле целостности PEN?

есть индикация исправности, у Меандр

0
Аватар пользователя
cineman

Местный

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

09.12.2022 в 18:56:05

СтранникXXI написал: В-третьих, Вы не имеете никакого права самовольно вкорячивать какие-либо устройства в ЩЭ. И если что, никакие Ваши оправдания в суде не прокатят.

Ок. Я понял, что должен погибнуть честно.

СтранникXXI написал: Во-вторых, намереваясь контролировать величину смещения нейтрали, Вы, образно говоря, пытаетесь почесать правой ногой за левым ухом.

После этого, можете не продолжать. Достаточно и бесполезно.

0
Аватар пользователя
ZooZoo

Местный

Регистрация: 16.07.2015

Москва

Сообщений: 6115

09.12.2022 в 21:28:47

СтранникXXI, ТС хочет получить премию дарвина не мешайте

0

Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю - welcome.

Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20670

10.12.2022 в 00:12:16

ZooZoo написал: ТС хочет получить премию дарвина

"Дедушка старый, ему всё равно" ©

Удивляет, как гражданин дожил до своих лет без всяких реле, узо и даже пе. И только на закате жизни решил, что должен непременно погибнуть от электричества :yu:

0
Аватар пользователя
СтранникXXI

Местный

Регистрация: 05.06.2017

Рязань

Сообщений: 5639

10.12.2022 в 11:12:07

ZooZoo написал: СтранникXXI, ТС хочет получить премию дарвина не мешайте

ZooZoo, похоже на то. Причем, посмертно.

0
Аватар пользователя
cineman

Местный

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

10.12.2022 в 19:07:19

Я в двух местах учил Электротехнику. Но от реалий это было далеко, как выяснилось. Пришёл подключать стиралку к пенсионерке и сразу получил вопрос: "А куда ты землю будешь подключать?". Я начал про глухозаземлённую нейтраль, но бабушка меня остановила: "Лучше не подключай. Я в этом доме электриком работаю. Если в подвале свет не включать, этот ноль светится". Бабушка оказалась энергетиком на пенсии. Она трезвее видела проблему, чем местные шутники, которые послушно колеблются вместе с генеральной линией ПЭУ.

0
Аватар пользователя
dokar

Местный

Регистрация: 22.12.2010

Москва

Сообщений: 20152

10.12.2022 в 19:16:54

cineman, А бабушке все равно хотелось... Прибор 1-го класса, без земли. И возможно даже без УЗО. )))

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111553

10.12.2022 в 19:21:13

cineman написал: Я в двух местах учил Электротехнику. Но от реалий это было далеко, как выяснилось. Пришёл подключать стиралку к пенсионерке и сразу получил вопрос: "А куда ты землю будешь подключать?". Я начал про глухозаземлённую нейтраль, но бабушка меня остановила: "Лучше не подключай. Я в этом доме электриком работаю. Если в подвале свет не включать, этот ноль светится". Бабушка оказалась энергетиком на пенсии. Она трезвее видела проблему, чем местные шутники, которые послушно колеблются вместе с генеральной линией ПЭУ.

cineman, ну так бабушка умная:

cineman написал: "Лучше не подключай.

это и есть резюме по теме...

0
Аватар пользователя
cineman

Местный

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

10.12.2022 в 19:21:37

dokar написал: cineman, А бабушке все равно хотелось... Прибор 1-го класса, без земли. И возможно даже без УЗО. )))

dokar, мне показалось, что бабушка надеялась на чудо, которое принесет с собой установщик. Бросить кабель до этажного щита бабушка могла бы своими силами.

0
Аватар пользователя
dokar

Местный

Регистрация: 22.12.2010

Москва

Сообщений: 20152

10.12.2022 в 19:31:40

BV написал:

cineman написал: Я в двух местах учил Электротехнику. Но от реалий это было далеко, как выяснилось. Пришёл подключать стиралку к пенсионерке и сразу получил вопрос: "А куда ты землю будешь подключать?". Я начал про глухозаземлённую нейтраль, но бабушка меня остановила: "Лучше не подключай. Я в этом доме электриком работаю. Если в подвале свет не включать, этот ноль светится". Бабушка оказалась энергетиком на пенсии. Она трезвее видела проблему, чем местные шутники, которые послушно колеблются вместе с генеральной линией ПЭУ.

cineman, ну так бабушка умная:

cineman написал: "Лучше не подключай.

это и есть резюме по теме...

BV,

... И точка. )))

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу