Выбор смесителей в ванную комнату и кухню

sanya1965, верю! :) что еще остается. Мне, к счастью, такого не встречалось. Если, когда нибудь такое произойдет, выкину все...чтоб не нагромождать всякого сомнительного барахла, типа мембранных бачков непонятных производителей, чтобы не усугублять ...:)

P.s поршневые компенсаторы можно доустановить, в любом месте в любое время. За все время такое потребовалось только однажды: был какой то такой не совсем понятного происхождения рост давления, превышающий обычный, опять же, без полностью установленных приборов, насколько помню. Возможно дело в редукторах было, есть некоторые подозрения на их счет.

sanya1965 написал: master.msk, в моем СУ был рост с 3 до 10, при установленных приборах. Диаметр бачка 8см. ВОСЕМЬ сантиметров. Какое ещё место особое надо, с учетом его двойной функции???

Понимаю еще ненужные здоровые колбы магистральные, для которых место нашлось на фото ранее в теме. Ну а 8см действительно погоды не делают. А если места вагон в сан шкафу? Какие реальные противопоказания кроме возможной подкачки, чтобы категорично говорить - нет?

И кроме узких шкафов панелек есть варианты, увы, общего коллектора с общим редуктором и метров 15 трассы от него 20й трубой. Дон строй такое практикует.

Ну а 8см действительно погоды не делают.

А что не устраивает в поршневых? Мы же сейчас выяснили, что нет никаких противопоказаний к горизонтальной/вертикальной их установке? Куда ж еще компактнее? Или надо, чтобы это было "большое и блестящее" обязательно?

"А если места вагон в сан шкафу? Какие реальные противопоказания"

Еще раз: "места вагон", это когда "вид со стороны дивана". С учетом планируемого люка/двери, и узла в створе люка, все немного по другому.

Bujhm43, нажал - это, конечно, хорошо. А вот про провернул я уже сказать. Единственное что никогда не проскальзывает от мыла по определению - это классические крестовины. Чем меньше ребер - тем меньше сцепление. Даже семигранник классический с арочной поверхностью и то может проскользнуть в руке от мыла. Крутилки - это дело такое...

Blackraven6 написал: Чем меньше ребер - тем меньше сцепление. Даже семигранник классический с арочной поверхностью и то может проскользнуть в руке от мыла. Крутилки - это дело такое...

Одного хорошего ребра/выступа более чем достаточно для надёжного ухвата.

master.msk,

А что не устраивает в поршневых?

Могут набрать воды в горизонтальном положении. "Звоночек" - был, забыть не получается.

Мы же сейчас выяснили, что нет никаких противопоказаний к горизонтальной/вертикальной их установке?

К горизонтальной - есть вопросы.

Куда ж еще компактнее? Или надо, чтобы это было "большое и блестящее" обязательно?

Компактность - плюс, но не везде обязательный. Рассматриваются/сравниваются оба варианта. В том числе и по цене.

А если места вагон в сан шкафу? Какие реальные противопоказания"

Еще раз: "места вагон", это когда "вид со стороны дивана". С учетом планируемого люка/двери, и узла в створе люка, все немного по другому.

Вид со стороны дивана говорит о том, что не всегда с учетом люка двери места не хватит на ГГУ с габаритами 8х8 см. Чтобы говорить, что им совсем нет места в квартирном водопроводе.

К сожалению мало инфо, как ведут себя разные ГГУ через скажем 5 лет. Что будет с резинками поршня, или что с мембраной бачка...

Могут набрать воды в горизонтальном положении. "Звоночек" - был, забыть не получается.

"Набор воды" - это следствие, а не причина. С водой он будет или без, если герметичность нарушена, работать не будет. Но он и в вертикальном положении может оказаться "с водой"

К сожалению мало инфо, как ведут себя разные ГГУ через скажем 5 лет.

Почему? Есть у меня пара таких в "шаговой доступности")) То, что нет реальной статистики и многочисленных отзывов, как раз говорит о том, что этот элемент водопровода - второстепенный, в любом виде, в т.ч и в виде мини-расширительного бака. Так же, как и многие другие, такие как "самопромывные фильтры сто микрон". Но они, поршневые гаситили гу, уже больше 10 лет на рынке и я их регулярно ставлю.

master.msk написал: Еще раз: "места вагон", это когда "вид со стороны дивана". С учетом планируемого люка/двери, и узла в створе люка, все немного по другому.

master.msk, не надо загонять себя в угол. Идиотские лючки для подглядывания надо менять на люк полного доступа. ГА в моей частной (работу не берём) жизни всего 3, из них на даче 15л, и по одному 0.2л в квартире. Все итальянские. Ставить можно как угодно, хоть вверх тормашками хоть изподвыподверта. Груши не менял ни разу, хотя дачному бачку 30 лет стукнуло.

Это Термекс, на фото выше как понятно в дачном колодце.

Фото для понимания размера. Это не рука великана, это моя рука.

master.msk, не надо загонять себя в угол. Идиотские лючки для подглядывания надо менять на люк полного доступа.

sanya1965, не надо мне объяснять каким должен быть доступ, я этими объяснениями занимаюсь регулярно, на протяжении многих лет, иногда даже делаю зашивку и устанавливаю двери/люки. Но это не значит, что сантехнический монтаж должен делаться произвольно, без ограничений по размерам адекватным оптимальному люку, в т.ч и по дизайну и по раскладке плитки.

Набор воды" - это следствие, а не причина.

Следствие чего? Не понял.

С водой он будет или без, если герметичность нарушена, работать не будет.

Если воды не много, до половины объема (при горизонтальной установке больше не наберет) - что ему помешает работать? Просто станет пожестче и ход поршня уменьшится. Но и этого будет достаточно для компенсации давления, и небольших скачков давления на не сильно протяжннном водопроводе.

Но он и в вертикальном положении может оказаться "с водой"

Да, но меньше.

К сожалению мало инфо, как ведут себя разные ГГУ через скажем 5 лет.

Почему? Есть у меня пара таких в "шаговой доступности"))

Я думаю мало кому приходит в голову снимать и трясти их на наличие воды, и тем более - разбирать. Там где нашлась вода - меняли компоновку саншкафа - пересобирали. А если набирают - то постепенно, и это мало сказывается на работе. Вот если головой вниз - тогда да - может быть полный отказ в работе, когда наберется полный водой.

Я и не спорю, что элемент второстепенный. Даже без него гибкие подводки работают как ГГУ и компенсатор, трясутся правда сильно.

master.msk, я все же объясню. Как УК, красивую раскладку плитки и чудный дизайн коробов, по моему указанию выносят примерно раз в год в моем доме. При аварийных протечках стояков.

BV написал:

Набор воды" - это следствие, а не причина.

Следствие чего? Не понял.

С водой он будет или без, если герметичность нарушена, работать не будет.

Если воды не много, до половины объема (при горизонтальной установке больше не наберет) - что ему помешает работать? Просто станет пожестче и ход поршня уменьшится. Но и этого будет достаточно для компенсации давления, и небольших скачков давления на не сильно протяжннном водопроводе.

Но он и в вертикальном положении может оказаться "с водой"

Да, но меньше.

К сожалению мало инфо, как ведут себя разные ГГУ через скажем 5 лет.

Почему? Есть у меня пара таких в "шаговой доступности"))

Я думаю мало кому приходит в голову снимать и трясти их на наличие воды, и тем более - разбирать. Там где нашлась вода - меняли компоновку саншкафа - пересобирали. А если набирают - то постепенно, и это мало сказывается на работе. Вот если головой вниз - тогда да - может быть полный отказ в работе, когда наберется полный водой.

Я и не спорю, что элемент второстепенный. Даже без него гибкие подводки работают как ГГУ и компенсатор, трясутся правда сильно.

BV, кстати вот возможная причина, почему в одних случаях рост 3-5, а у меня 3-10. У меня все подводки -медь.

BV написал: Даже без него гибкие подводки работают как ГГУ и компенсатор, трясутся правда сильно.

BV, кстати вот возможная причина, почему в одних случаях рост ХВС 3->5, а у меня 3->10. У меня все подводки -медь.

sanya1965, очень хорошо. Но размер узла тоже тоже имеет значение: выносить или нет. Мембранные баки могут только увеличивать необходимый размер проема для доступа.

Кроме того, ниши годные под сантехническое оборудование бываю очень разные, а не только "как у вас в доме"

sanya1965, от температуры холодной зависит тоже.

master.msk, я недоступно объясняю? В ЛЮБОМ месте можно ставить бачок. Мне удобнее вне шкафа, в самой дальней точке трассы над СМ, через тройник.

ser000, полностью согласен. Одного ХОРОШЕГО ребра. А вот накатка выглядит хоть и симпатично, но сомнительно.

master.msk, ну а блестящие бачки на фото - не увеличивают? ;) Там реально такая грязная вода, что они необходимы? Или "зак" возжелал чтоб было обязательно?

BV написал: sanya1965, от температуры холодной зависит тоже.

BV, я беру наши среднепоясные +5->+20. Другие регионы не учитывал, но и Вы вряд ли поедете в Якутск ставить бачок.

Blackraven6 написал: ser000, полностью согласен. Одного ХОРОШЕГО ребра. А вот накатка выглядит хоть и симпатично, но сомнительно.

Blackraven6, ну просто не выключать воду полностью, когда намыливаешься - можно и привыкнуть ради красоты :)

BV, ну тут уж хозяин - барин. Главное чтобы работало.

sanya1965 написал:

BV написал: sanya1965, от температуры холодной зависит тоже.

BV, я беру наши среднепоясные +5->+20. Другие регионы не учитывал, но и Вы вряд ли поедете в Якутск ставить бачок.

sanya1965, я и говорю, что в Москве разница от 5 до +20, и она заметна. И даже зимой на 1м этаже с неглубокой трассой, и где-то на 20+30+ этаже с глубокой трассой - большая разница в температуре ХВС.

У одних знакомых на 1эт вода почему-то всегда "ледяная".

Ну и даже в Якутске лед по трубам не подают.

Blackraven6 написал: А вот накатка выглядит хоть и симпатично, но сомнительно.

У накатки есть огромное преимущество набиться грязью, которая от туда не захочет вылезать.

master.msk, я недоступно объясняю? В ЛЮБОМ месте можно ставить бачок. Мне удобнее вне шкафа, в самой дальней точке трассы над СМ, через тройник.

Не знаю, может быть еще кому то...мне ваши сообщения в качестве "объяснений" не проходят.

Не понятно, абсолютно: почему нужно изыскивать место под бачки, если 1) есть поршневые 2) можно вообще без них обойтись. 3) большой вопрос, как быть с гвс...ну и еще по мелочи... Что вы в эти бачки уперлись, я не понимаю. Даже застройщики от них отказались.

master.msk, ну а блестящие бачки на фото - не увеличивают? Подмигивание Там реально такая грязная вода, что они необходимы? Или "зак" возжелал чтоб было обязательно?

Грязь есть, конечно. Данные фильтры отдельно для кухни. Точно не лишние. Что значит "зак возжелал"? Ничего такого, что было бы в разрез с моим понимаем полезного, я стараюсь не делать. Например не ставлю мембраные гасители / расширительные бачки, обратные клапаны на ввод, коллекторы фар...и прочее популярное... В т.ч и многое из того, что в объявлено хорошим и нужны. Различными "экспертами". Причем, на объяснения реального положения вещей, приходится тратить довольно много времени, "благодаря" этим самым "экспертам", которые гиперактивны в своих советах где только можно в интернете

master.msk написал: Ничего такого, что было бы в разрез с моим понимаем полезного, я стараюсь не делать.

master.msk написал: Например не ставлю

master.msk написал: обратные клапаны на ввод

Это как не полезность, а необходимость:

СП 30.13330.2020 ... 11.16 На присоединениях трубопроводов, подающих холодную и горячую воду в квартиры, к этажным коллекторам и на ответвлениях от кольцевого трубопровода к квартирам следует предусматривать запорную арматуру, приборы учета водопотребления, обратные клапаны.

тогда можно выкинуть всё остальное лишнее: первые краны, счетчики, формально будет даже плюсом в зоне ответственности УК, ведь первым краном должен бы стать тогда сам смеситель (интересно как на это посмотрит суд при таких раскладах).

ser000, я тоже могу выдернуть из контекста понравившиеся фразы...

11.6 На трубопроводах систем холодного и горячего водоснабжения следует устанавливать запорную, водоразборную, смесительную арматуру, обратные клапаны, регуляторы давления, ручные балансировочные клапаны, автоматические воздушные клапаны. Конструкция водоразборной и запорной арматуры должна обеспечивать плавное открывание и закрывание потока воды. Водоразборная, регулирующая и запорная арматура должны иметь подтверждение соответствия требованиям аналогично 4.5 и 4.6.

11.7 Установку обратных клапанов на вводах водопровода следует предусматривать, если на внутренней водопроводной сети имеется несколько вводов с измерительными устройствами, соединенных между собой трубопроводами внутри здания.

И далее, уже "ближе к телу":

** 11.12 Установку обратных клапанов на водопроводах холодной и горячей воды следует предусматривать:

• на участках трубопроводов, подающих воду к групповым смесителям;

• на циркуляционном трубопроводе перед присоединением его к водонагревателю.**

Эти методы можете в общении с работникам Жилищника или еще с какими слесарями использовать, со мной не надо...

К тому же это все для проектировщиков, совершенно незачем притягивать сюда, что "следует предусматривать...." хотя бы потому что эти рекомендации не так давно появились и неоднократно существенно менялись за последние 10 лет.

master.msk написал:

master.msk большой вопрос, как быть с гвс...ну и еще по мелочи... Что вы в эти бачки уперлись, я не понимаю. Даже застройщики от них отказались.

master.msk, нет такого вопроса. Бачок по ТТХ до +95с. Короче, НИ ОДНОГО довода Вы предоставить не шмогли. Очень жаль.

master.msk, а в чем проблема поставить обратники на ввод? Хочу себе как раз установить пару обратников, а то периодическое резкое понижение давления в одной из труб позволяет второму стояку радостно протолкнуть горячую в холодную или холодную в горячую, так что она потом оттуда вытекает минуты полторы.

Короче, НИ ОДНОГО довода Вы предоставить не шмогли. Очень жаль.

А мне то зачем? Вам надо их поставить, и ищите доводы, чтобы ставить, я пока что не видел необходимости их ставить. Об отсутствии необходимости их написал выше, уже вам одолжение сделал. Хотите, чтобы я изучал то, что мне не нужно? Но я пишу тллько о том, с чем сталкиваюсь в работе, чего и другим желаю.

периодическое резкое понижение давления в одной из труб позволяет второму стояку радостно протолкнуть горячую в холодную или холодную в горячую, так что она потом оттуда вытекает минуты полторы.

Через что проталкивает? Вы установите сначала, каким образом это происходит. Поставите ок на ввод - это не помешает также перетекать в унитаз и стиралку. Это не нормально, и оно не лечится обратниками на вводе.