Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 113488

10.02.2023 в 14:54:52

Мишутк написал: еще вариант фиксации панели - h-профиль прикручивается к столешнице и в него заводится

Для панелей, для их толщин есть П-профиль и Н-профиль. h - не встречал. Если искать h - то верхняя полка должна быть достаточной ширины, чтобы не крутить в край столешницы. Или придется крутить под углом, чтобы попасть в середину "мяса".

Вопрос - сколько искать такой профиль, и найдется ли он в принципе?

ИМХО проще приклеить на MS полимер стандартный П (краевой) профиль. Клеить удобно с фиксацией самыми мелкими саморезами РН0 с толщиной около 1 мм с предзасверливанием HPL слоя конусом - зеньковать сверлом потолще.

Мишутк написал: Торец профиля и щель так же прикрывается герметиком.

Клея MS между профилем и столешней достаточно. Торец панели парафином, или лаком пропитать.

При монтаже панели - заведении в профиль я бы не доводил панель до дна профиля - оставил бы зазор 1.5 мм на всякие подвижки. Сделать это не просто, но возможно.

PS Но проще все же низ панели опустить ниже столешницы и прижать низ панели столешницей к стене, как обычно и делают когда плинтус не предусмотрен. Из высоты панели потеряете 3-4 см - 2х15...20мм. Расстояние между столешней и верхними шкафами будет 560-570мм - это нормально. Выровнять стену только в месте прижима несложно - нанести гипсовый состав полосой, примерно равной толщине столешни, и придавить его торцом столешни, прикрытом ПЭ пленкой - будет идеально ровно в месте примыкания.

Впрочем решайте сами, что Вам проще - клеить (саморезов будет недостаточно) П профиль на край столешни, или ровнять стену.

0
Аватар пользователя
Мишутк

Местный

Регистрация: 06.03.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 10137

10.02.2023 в 18:53:59

BV, честный h-профиль установленный вот так Ч крутится в нижнюю полку без помех. Двутавр H крутится насквозь через обе нижние полки. Немного дополнительных движений и во внешней полке либо сверлится широкое отверстие под прохождение головки, либо зенкуется под потай. Можно и П-профиль ставить, так же сверлится насквозь, внешняя полка широко под головку, внутренняя зенкуется. Либо тупо насквозь и в панели вырезы по месту. Нагрузка там никакая, сойдет и пластиковый молдинг. Либо h и крепится аналогично, либо H и одна из полок срезается ножом за пару минут. Для совсем бедных саморезы с шагом 20 см на одной линии. Для хомяков с запасами - кляймеры.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 113488

10.02.2023 в 19:05:32

Мишутк написал: BV, честный h-профиль установленный вот так Ч крутится в нижнюю полку без помех. Двутавр H крутится насквозь через обе нижние полки. Немного дополнительных движений и во внешней полке либо сверлится широкое отверстие под прохождение головки, либо зенкуется под потай. Можно и П-профиль ставить, так же сверлится насквозь, внешняя полка широко под головку, внутренняя зенкуется. Либо тупо насквозь и в панели вырезы по месту. Нагрузка там никакая, сойдет и пластиковый молдинг. Либо h и крепится аналогично, либо H и одна из полок срезается ножом за пару минут. Для совсем бедных саморезы с шагом 20 см на одной линии. Для хомяков с запасами - кляймеры.

Мишутк, нарисуйте с РАЗМЕРАМИ! профиля :) Для П и Н подскажу... Высота П снаружи - 9.1мм Высота H снаружи - 8.9мм Ширина профилей снаружи 9.45мм

0
Аватар пользователя
ДмитрийКрд

Местный

Регистрация: 24.04.2020

Краснодар

Сообщений: 33

10.02.2023 в 20:07:39

BV написал: Клеить удобно с фиксацией самыми мелкими саморезами РН0 с толщиной около 1 мм с предзасверливанием HPL слоя конусом - зеньковать сверлом потолще.

А если просто приклеить профиль на жидкие гвозди? Идея сверлить столешницу мне не нравится, т.к. это создает новые потенциальные точки проникновения влаги.

BV написал: оставил бы зазор 1.5 мм на всякие подвижки

Панель может изменять размеры даже при условии качественной изоляции всех торцов и влагостойкости лицевой поверхности (CPL вроде влагостойкая штука)? То есть если я закреплю панель механически И сверху И снизу, то ее может выгнуть? А если закреплю механически только сверху, а снизу заведу за столешницу, то шов между панелью и столешницей будет менять ширину?

BV написал: Впрочем решайте сами, что Вам проще - клеить (саморезов будет недостаточно) П профиль на край столешни, или ровнять стену

Вообще мне всё больше и больше начинает нравиться мысль забыть об этом геморе и тупо использовать уже имеющиеся в наличии стандартные белые плинтусы для столешницы. Если они обеспечивают защиту стыка, конечно.

0
Аватар пользователя
ДмитрийКрд

Местный

Регистрация: 24.04.2020

Краснодар

Сообщений: 33

10.02.2023 в 20:13:29

BV написал: Какие цвета панели и столешницы?

Поэтому шов только белый, как и в ванной. Прозрачный вообще не нравится как выглядит.

BV написал: Аксиому про дюбели и как пользоваться отверткой я обычно опускаю)

С дюбелями вопросов нет, просто изначально вы написали только про саморезы, я и решил уточнить, вдруг речь идет каком-нибудь хитром способе без дюбелей.

Насчет выравнивания щелей. Сейчас увидел еще один гемор - кухня угловая, вдоль одной стороны мы имеем длинную (продольную) сторону одной столешницы и короткую (поперечную) другой, и их края не находятся на одной линии. Конечно, можно отодвинуть вторую столешницу от стены на один уровень с первой, но тогда там будет приличная щель и в итоге панель в этом месте будет на расстоянии несколько мм от стены, наверное это не очень правильно.

BV написал: чтобы шкафы при опирании попы не шевелились вообще

Если крепление шкафов в одной точке посередине стороны, и все шкафы скреплены друг с другом и со столешницей, то при опирании на левый или правый край этой стороны у столешницы мог бы появиться вращательный момент относительно точки крепления. Мог бы, но не должен, потому что столешница упирается в стену. По идее, должно хватить. Крепление по краям каждой из сторон были бы в плюс надежности, но в минус эстетике и трудозатратам.

BV написал: с МС полимером - практически бесполезны

Ну капец.

BV написал: расскажите подробно по шагам как вы не сильно прямую панель поставите ровно на столешню?

Пока еще не знаю, насколько она кривая. Завтра планирую отпилить нужный размер и примерить.

BV написал: И как надежно зафиксируете в этом положении - долговременно, при нагреве остывании, изменениях влажности? При наличии кривой стены? При неидеально плоской столешнице...? А какой шкаф со временем чуть просядет...

Ну капец (2).

BV написал: Если вы задумали что-то делать - то нужно продумать весь процесс до мелочей с последовательностью монтажа. Похоже вы это не делаете (судя по стеклу и панели в руллоне)

На самом деле обычно я так и делаю, "7 раз отмерь - 1 отрежь", это основная причина, почему ремонт длился более 2х лет. Но бывают и проколы, всё-таки humanum errare est. Рулонную панель со стеклом я покупал как раз в самом начале процесса, когда только начинал доделывать и переделывать ремонт после рукожо...в и думал, что это займет пару-тройку месяцев.

BV написал: К силикону липнет пыль - уже одного этого достаточно... и как он долговременно дружит с жиром - не знаю

Ну капец (3).

Мишутк написал: еще вариант фиксации панели - h-профиль прикручивается к столешнице и в него заводится панель. Торец профиля и щель так же прикрывается герметиком. Между стеной и панелью чуть выше профиля уплотнитель, чтобы он прижал панель в профиле и она не дребезжала.

Наверное, П-профиль тоже подойдет? Да, это идея. Т.к. поверхность панели не идеально гладкая (CPL с едва заметным тиснением), то наверное есть смысл и в профиль напихать герметика перед установкой в него панели, чтобы исключить попадание влаги внутрь профиля.

Silver2013 написал: Поддерживаю. Только жёсткая фиксация. Наблюдал, как "ведёт" панель. Силикон в данном случае для гидроизоляции.

Понял. Принял.

BV написал: Клеить удобно с фиксацией самыми мелкими саморезами РН0 с толщиной около 1 мм с предзасверливанием HPL слоя конусом - зеньковать сверлом потолще.

А если просто приклеить профиль на жидкие гвозди? Идея сверлить столешницу мне не нравится, т.к. это создает новые потенциальные точки проникновения влаги.

BV написал: оставил бы зазор 1.5 мм на всякие подвижки.

Панель может изменять размеры даже при условии качественной изоляции всех торцов и влагостойкости лицевой поверхности (CPL вроде влагостойкая штука)? То есть если я закреплю панель механически И сверху И снизу, то ее может выгнуть? А если закреплю механически только сверху, а снизу заведу за столешницу, то шов между панелью и столешницей будет менять ширину?

BV написал: Впрочем решайте сами, что Вам проще - клеить (саморезов будет недостаточно) П профиль на край столешни, или ровнять стену.

Вообще мне всё больше и больше начинает нравиться мысль забыть об этом геморе и тупо использовать уже имеющиеся в наличии стандартные белые плинтусы для столешницы. Если они обеспечивают защиту стыка, конечно. И опять же, можно ли приклеить основу плинтуса без сверления?

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 113488

10.02.2023 в 20:33:13

ДмитрийКрд написал: А если просто приклеить профиль на жидкие гвозди?

Вы всегда пытаетесь найти новый геморрой, там где его можно избежать? Далее - я пас - делайте как Вам хочется... переубеждать - неблагодарное занятие...

0
Аватар пользователя
ДмитрийКрд

Местный

Регистрация: 24.04.2020

Краснодар

Сообщений: 33

10.02.2023 в 21:36:18

BV написал: Вы всегда пытаетесь найти новый геморрой, там где его можно избежать?

BV написал: переубеждать - неблагодарное занятие...

Нет, я просто пытаюсь найти оптимальное решение. Если мои вопросы звучат для Вас глупо, то это потому, что в отличие от Вас я не специалист и не знаю многих нюансов. Мне важно понимать, ПОЧЕМУ так или иначе, отсюда и вопросы. Однако я прекрасно понимаю, что никто не обязан тратить своё время на эти вопросы и ваше решение вполне логично.

BV написал: Далее - я пас

Принял. Большое спасибо за помощь!

0
Аватар пользователя
ДмитрийКрд

Местный

Регистрация: 24.04.2020

Краснодар

Сообщений: 33

10.02.2023 в 21:42:18

Блин, сообщение случайно удалил.

BV написал: Вы всегда пытаетесь найти новый геморрой, там где его можно избежать?

BV написал: переубеждать - неблагодарное занятие...

Нет, просто пытаюсь найти оптимальное решение. Возможно, мои вопросы выглядят глупыми для Вас, потому что в отличие от Вас я не специалист и не знаю многих нюансов. Мне важно понимать, ПОЧЕМУ так или иначе. Однако я прекрасно понимаю, что никто не обязан устраивать мне тут ликбез.

BV написал: Далее - я пас

Принял. Большое спасибо за помощь!

0
Аватар пользователя
Мишутк

Местный

Регистрация: 06.03.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 10137

10.02.2023 в 22:42:34

ДмитрийКрд, такой профиль клеите на такой клей к столешнице с тыльного торца. При монтаже столешницы профиль через этот же клей прижимаете и к стене. Предварительно в профиль вставляете имитацию панели, чтобы его не деформировало. После застывания распорку вынимаете, вставляете панель.

Ширина профиля под толщину панели.

Верх панели за полками саморезами в стену.

Клеем змейку по панели, чтобы не хлябала по стене.

Клей открытый долго не хранится. Перед монтажом посмотрите как ведет себя в шве - как размазывается и как тянется, насколько позволяет коррекцию. Это не совсем привычные жидкие гвозди. Мне он очень понравился.

Специально с размерами для BV.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 113488

10.02.2023 в 23:54:49

Мишутк написал: Специально с размерами для BV.

Уже лучше :) Хорошо, что уже не предлагаете саморезами крутить :) Только нормальные стеновые панели не 4мм, а 6мм. (4мм - это МДФ - а проще- ламинированный оргалит)

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 113488

11.02.2023 в 13:32:13

Мишутк, ну и прочитайте первое сообщение - какой бы сильный клей не был - в итоге будет держаться или нет - определяется прочностью приклейки обой) Да еще и придавить надо на момент приклеивания... панель метра три...

0
Аватар пользователя
Мишутк

Местный

Регистрация: 06.03.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 10137

11.02.2023 в 16:48:02

BV написал: Мишутк, ну и прочитайте первое сообщение - какой бы сильный клей не был - в итоге будет держаться или нет - определяется прочностью приклейки обой) Да еще и придавить надо на момент приклеивания... панель метра три...

BV, да я думаю ума хватит перед приклейкой обои содрать.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 113488

11.02.2023 в 16:49:41

Мишутк, ума должно и на шпатлевку лр хватить, и смыть ее...

0
Аватар пользователя
Silver2013

Местный

Регистрация: 23.11.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 906

13.02.2023 в 11:49:30

И опять же, можно ли приклеить основу плинтуса без сверления?

какой бы не монтировал плинтус на столешницу, всегда засверливал или как минимум прокалывал шилом перед закручиванием самореза.

0
Аватар пользователя
Marozoff

Местный

Регистрация: 07.08.2009

Муром

Сообщений: 1658

29.03.2023 в 08:20:57

BV написал: ДмитрийКрд написал: толщина самого стекла 4 мм,

ИМХО такая толщина вообще шляпа. Неосторожное движение сковородкой и собирай стеклобой.

имхо про неосторожное движение сильно преувеличено - газовая плита со стеклянной крышкой 4мм толщиной - за более чем 25 лет эксплуатации "неосторожных движений" было "более, чем достаточно", а стекло целое...

зы: и отмывается вполнесебе нормально.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу