AlexeyL
AlexeyL
Резидент

Регистрация: 26.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 3258

03.03.2023 в 12:02:44

krserv написал: как будто пол-периода переменного напряжения на корпус пробивает.

Как Вам уже ответили выше - это не пробой, а конструктивно предусмотренная утечка, нужная для фильтрации высокочастотных помех. Нормы безопасности для устройств с вилкой предписывают разрешённую величину этой утечки не более 3,5 мА; может быть ощутимо, но относительно безопасно. Для устройств без вилки, со стационарным подключением, нормы свободнее. В частности, для не-персональной вычислительной техники разрешена утечка на провод заземления (и корпус) до 5% рабочего тока фазы. Т.е., заведомо смертельно при обрыве заземления. К персональным компьютерам это не относится, у них вилка и те же 3,5 мА.

Вывод: требование заземления в инструкции к микроволновке - не просто формальность. Боритесь за реконструкцию общедомовой проводки с подводом заземления к квартирам.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 124680

03.03.2023 в 15:05:46

krserv написал: я ничего понять не могу. Приборов, как Вы можете видеть у меня хватает. Перемерил ими всеми - напряжение на клемме земли микроволновки - 115в, что между фазой, что между нулем, как будто пол-периода переменного напряжения на корпус пробивает. Но контролька с лампой накаливания не светится даже чуть-чуть. Получается, что токи очень малы. Приборы как Вы видите у меня не совсем ширпотребовские, что это наводка такая? Микроволновка выключена, но питание на нее конечно поступает, если отключить сетевой провод, то напряжение исчезает. Попробую завтра замнуть с нулевым проводом через мультиметр по току. Вот как тут пользоваться мультиметрами? Подумал, замыкать не буду, а вдруг действительно схема внутри где-то просаживает, выведу ее из строя. Микроволновка старая, с электромеханическим управлением, электроники там нет. Замыкать нужно через потенциометр, чтобы исключить КЗ, постепенно уменьшая сопротивление шлейфа и контролируя возможный ток.

krserv, батенька, по вам плачет учебник электротехники. Плачет от глубокой тоски. Толку от вашего набора приборов, если знаний - около нуля. Гуглите схему фильтра питания, и изучайте как работает емкостной делитель переменного напряжения.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 124680

03.03.2023 в 15:13:37

AlexeyL написал:

krserv написал: как будто пол-периода переменного напряжения на корпус пробивает.

Как Вам уже ответили выше - это не пробой, а конструктивно предусмотренная утечка, нужная для фильтрации высокочастотных помех. Нормы безопасности для устройств с вилкой предписывают разрешённую величину этой утечки не более 3,5 мА; может быть ощутимо, но относительно безопасно. Для устройств без вилки, со стационарным подключением, нормы свободнее. В частности, для не-персональной вычислительной техники разрешена утечка на провод заземления (и корпус) до 5% рабочего тока фазы. Т.е., заведомо смертельно при обрыве заземления. К персональным компьютерам это не относится, у них вилка и те же 3,5 мА.

Вывод: требование заземления в инструкции к микроволновке - не просто формальность. Боритесь за реконструкцию общедомовой проводки с подводом заземления к квартирам.

можно изменить ток утечки одним из приборов на фото - соединив землю вилки с нулем через прибор. Или соединить проводником и измерять ток в нем клещами - менее точный способ

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 124680

03.03.2023 в 15:20:47

Режим Low-Z отличается от режима вольтметра только тем, что паралельно входу прибора подключается резистор, и тем что в паспорте ограничено время измерения, чтобы резистор не перегрелся.

То есть любой вольтметр, мультиметр можно превратить в Low-Z прикрутив резистор на вход. Номинал резистора - выше...

dokar, можете измерить другим омметром, какой резистор в ваших клещах в режиме Low-Z?

0
krserv
krserv
Резидент

Регистрация: 28.07.2010

Краснодар

Сообщений: 6025

03.03.2023 в 15:42:12

BV написал: Режим Low-Z отличается от режима вольтметра только тем, что паралельно входу прибора подключается резистор, и тем что в паспорте ограничено время измерения, чтобы резистор не перегрелся.

То есть любой вольтметр, мультиметр можно превратить в Low-Z прикрутив резистор на вход. Номинал резистора - выше...

dokar, можете измерить другим омметром, какой резистор в ваших клещах в режиме Low-Z?

BV,
посмотрел в Интернете, вот нашел инфу по этому поводу: "Пару «банановых проставок» типа таких (ссылка) и либо резистор под 10к, либо PTC. Не забудьте про максимальное напряжение, нужно выбирать компоненты с соответствующим рейтингом" Автор: ссылка

0
dokar
dokar
Мадонатор

Регистрация: 22.12.2010

Москва

Сообщений: 20889

03.03.2023 в 15:48:14

BV, Другой временно про.ал. :o

0

Да, ни фига.

AlexeyL
AlexeyL
Резидент

Регистрация: 26.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 3258

03.03.2023 в 16:10:02

BV написал: можно измерить ток утечки одним из приборов на фото - соединив землю вилки с нулем через прибор.

Для этого надо землю иметь, которой у автора темы нет. А вообще в большинстве реальных задач с измерением тока утечки вполне справляется УЗО. И делает немедленные оргвыводы при превышении.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 124680

03.03.2023 в 16:25:02

AlexeyL написал:

BV написал: можно измерить ток утечки одним из приборов на фото - соединив землю вилки с нулем через прибор.

Для этого надо землю иметь, которой у автора темы нет. А вообще в большинстве реальных задач с измерением тока утечки вполне справляется УЗО. И делает немедленные оргвыводы при превышении.

AlexeyL, не нужна земля для измерения - достаточно нуля. Подумайте... :)

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 124680

03.03.2023 в 16:29:18

BV написал: Пользуюсь в порядке убывания частоты использования:

  1. Отвертка с лед диодом. В кармане при работе с щитом, если есть напряжение, хоть где-то рядом. Просто надо четко понимать что и как она показывает. В случае сомнений - проверять не пальцами, а другим прибором.
  2. Токовые клещи с мультиметром. Есть Low-z для случаев наводки. Есть звонилка цепи с зуммером.
  3. Втычные в розетку розеточные тестеры 2 шт. Фото были выше, кроме тестера со звуком.
  4. Мегаомметр 2500в. В нем же омметр металлосвязи для земли - 200ом.
  5. Где-то то валяется отвертка с неоновой лампой. При ярком свете нихрена не видно.

Нечто самопальное с лед диодом, или просто лед лампа, которое светится "при шаркании ногами по линолеуму" :) всегда можно переделать в Low-z просто добавив это Z, а точнее R в паралель - резистор 50 ком 2 ватта. Естественно это будет пробник с двумя щупами. 4.4 ма не прибьет при хватает и за второй щуп, но напомнит :) Если ссыкотно можно поставить резистор 100ком. На коротких квартирных линиях наводки не столь велики, чтобы дать 2.2 ма

Пробник типа "яйца" неудобен тем, что эти лампы разобьются или при работе, или в сумке/ящике.

krserv, перечитайте.

А резистор 10к будет греться как печка. В состоянии посчитать выделяемую мощность? :) Законы Ома и Джоуля-Ленца в школе изучали?

0
krserv
krserv
Резидент

Регистрация: 28.07.2010

Краснодар

Сообщений: 6025

03.03.2023 в 16:30:12

BV написал: можно изменить ток утечки одним из приборов на фото

практически нет тока утечки - 0,25 mA если верить Mastech. Другие вообще не видят, т.к у Unit на переменке минимальный диапазон - 200 mА, а клещи свои я вообще не рассматриваю, это так типа индикатора напряжения и тока :)

0
krserv
krserv
Резидент

Регистрация: 28.07.2010

Краснодар

Сообщений: 6025

03.03.2023 в 16:33:32

BV написал: А резистор 10к будет греться как печка.

я имел ввиду не резистор, а реализацию самого адаптера - задал там вопрос на форуме: "готовых резисторов или PTC нет чтобы совмещены были с банановыми проставками?"

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу