master.msk
master.msk
master.msk

Регистрация: 20.11.2008

Москва

Сообщений: 17179

07.07.2023 в 11:09:51

Видимо застройщик все-таки делал гидравлический расчет

Выбор из двух диаметров, 20 или 16, нельзя назвать расчетом. Таким "расчетам" даже животных можно обучить, на уровне рефлексов. Да, там большего и не нужно.

0
Vlad Crush
Vlad Crush
Резидент

Регистрация: 15.05.2023

Пенза

Сообщений: 1092

07.07.2023 в 11:34:32

ВТБ! написал: Согласитесь, что до кавитации для семи конвекторов очень далеко.

Кавитация возникает не от количества радиаторов, а от слишком большой скорости воды в трубе.

А слишком большую скорость можно сделать в подводке и к одному радиатору.

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25653

07.07.2023 в 11:52:16

Vlad Crush написал: Кавитация возникает не от количества радиаторов, а от слишком большой скорости воды в трубе.

Вы не забыли про давление? Про его абсолютное значение.

P.S. Словом, учитывать возможность кавитации во внутриквартирной горизонтальной двухтрубной разводке отопления трубой 16 мм с аксиальными фитингами заведомо не требуется.

0
Vlad Crush
Vlad Crush
Резидент

Регистрация: 15.05.2023

Пенза

Сообщений: 1092

07.07.2023 в 12:10:51

master.msk написал: Выбор из двух диаметров, 20 или 16, нельзя назвать расчетом. Таким "расчетам" даже животных можно обучить, на уровне рефлексов. Да, там большего и не нужно.

Проектировщиков систем отопления, наверное, вы считаете "животными действующими на уровне рефлексов". Сами то диаметры исходя из чего выбираете, раз гидравлические расчеты вам кажутся глупостью?

ВТБ! написал: Вы не забыли про давление? Про его абсолютное значение.

Нет за забыл. А к чему вы это?

ВТБ! написал: P.S. Словом, учитывать возможность кавитации во внутриквартирной горизонтальной двухтрубной разводке отопления трубой 16 мм с аксиальными фитингами заведомо не требуется.

Заблуждение. Воинствующее. И аксиальные фитинги здесь не при чем.

0
Vlad Crush
Vlad Crush
Резидент

Регистрация: 15.05.2023

Пенза

Сообщений: 1092

07.07.2023 в 12:33:49

alex_79 написал: но и давление я так понимаю будет уменьшаться при подъеме коллектора в верх?

Только статическое давление будет уменьшаться на 0,1 Бар при подъеме на метр. Но в доме даже на самом верхнем этаже статическое давление не менее 0,5 Бар. На расход теплоносителя в вашей квартире статическое давление не оказывает никакого влияния.

А разница давлений (перепад) между подачей и обраткой уменьшиться только на десятки Паскаль. На величину линейного падения цирк.давления в дополнительных длИнах труб подводок.

Падение перепада на несколько десятков Паскаль не вызовет проблем. Ибо перепад приходящий на квартиру составляет тысячи, а чаще и десятки тысяч Паскаль.

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25653

07.07.2023 в 12:52:30

Vlad Crush написал: А к чему вы это?

Чем выше давление, тем больше скорость, при которой начинается кавитация.

Vlad Crush написал: И аксиальные фитинги здесь не при чем.

Аксиальные фитинги имеют при том же условном проходе больший фактический проход в сравнении с другими системами для полиэтиленовых/металлополимерных труб. Больше проход - меньше скорость. Ниже "ступенька" на входе и выходе фитинга - меньше локальные превышения скорости.

Теплоноситель прошёл через прибор учёта (и не разрушил его) - до кавитационных ограничений трубы ещё далековато.

0
Vlad Crush
Vlad Crush
Резидент

Регистрация: 15.05.2023

Пенза

Сообщений: 1092

07.07.2023 в 13:02:18

К примеру, скорость теплоносителя в трубах пекс 16мм примерно 0,66 м/с это приемлемо или не очень? При этом падение цирк. давления будет аж 564 Паскаль на метр. Хотя эти цифры рассчитывают наверное только "животные действующие на основе рефлексов", т.е. проектировщики :)

И исходя из каких норм? Их источники?

При какой скорости будет критична разница между аксиальными фитингами и фитингами других типов? Давайте цифрами, а не "меньше или больше ступенька".

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 124250

07.07.2023 в 13:03:50

ВТБ! написал:

Vlad Crush написал: Кавитация возникает не от количества радиаторов, а от слишком большой скорости воды в трубе.

Вы не забыли про давление? Про его абсолютное значение.

P.S. Словом, учитывать возможность кавитации во внутриквартирной горизонтальной двухтрубной разводке отопления трубой 16 мм с аксиальными фитингами заведомо не требуется.

ВТБ!, кавитация возникает на клапанах при превышении 30 КПа на клапане. В трубах - надо сильно поиздеваться над системой

0
Vlad Crush
Vlad Crush
Резидент

Регистрация: 15.05.2023

Пенза

Сообщений: 1092

07.07.2023 в 13:06:00

BV написал: кавитация возникает на клапанах при превышении 30 КПа на клапане

Далеко не всегда. Читайте техдоки производителей термоклапанов. И узнаете точные величины для каждого термоклапана конкретно.

Если производитель не дает точных данных, то лучше ориентироваться на 25 кПа. Я больше 20 кПа не делаю.

Хотя бывают термоклапаны, допускающие даже 1 Бар (100 кПа) перепада. Но это редкость.

0
master.msk
master.msk
master.msk

Регистрация: 20.11.2008

Москва

Сообщений: 17179

07.07.2023 в 13:13:23

Проектировщиков систем отопления, наверное, вы считаете "животными действующими на уровне рефлексов".

Смотря каких. Тех, что в квартирах мкд занимаются индивидуально "гидравлическими расчетами квартиры", однозначно цыгане. И от тех, кто проектировал многоквартирный дом, в конкретной каждой квартире следы их интеллекта очень сложно обнаружить. Что было более выгодно, то и поставили в проект. Плюс часто расхождения,в проектах с реальной реализацией, некорректные и неполные данные об узлах в документах. Поэтому я бы не сильно опирался на то что есть. И, самое главное, система постепенно будет меняться собственниками, от изначального состояния останется мало.

Выбор из двух диаметров, это не проектирование и не расчет.

0
Vlad Crush
Vlad Crush
Резидент

Регистрация: 15.05.2023

Пенза

Сообщений: 1092

07.07.2023 в 13:17:18

master.msk написал: Выбор из двух диаметров, это не проектирование и не расчет.

Ну так скажите, каким образом этот выбор делаете вы лично?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу