Замена отопления на коллекторное

master.msk написал: Тех, что в квартирах мкд занимаются индивидуально "гидравлическими расчетами квартиры", однозначно цыгане.

Называть всех проектировщиков, которые делали гидравлические расчеты в квартирах, цыганями (они тоже кстати люди не хуже вас) - значит показать степень своего собственного интеллекта и воспитанности. За сим полемику с вами всякую прекращаю. Ваш уровень теперь понятен.

Vlad Crush написал:

BV написал: кавитация возникает на клапанах при превышении 30 КПа на клапане

Далеко не всегда. Читайте техдоки производителей термоклапанов. И узнаете точные величины для каждого термоклапана конкретно.

Если производитель не дает точных данных, то лучше ориентироваться на 25 кПа. Я больше 20 кПа не делаю.

Хотя бывают термоклапаны, допускающие даже 1 Бар (100 кПа) перепада. Но это редкость.

Vlad Crush, речь о максимуме типичных клапанов. Про клапаны для автоматической гидравлической увязки в курсе, но покажите мне хоть один МКД, даже бизнес класса, где они установлены? Инвестор нахер пошлет такого проектировщика сразу. Точнее, проектировщику это даже и в голову не придет, ибо бюджет. Лучше эти деньги пойдут на крутую "красивую картинку", которая продает - вестибюль, придомовые территории...

Vlad Crush написал: К примеру, скорость теплоносителя в трубах пекс 16мм примерно 0,66 м/с это приемлемо или не очень?

Кавитация при такой скорости и при нормальном рабочем давлении в системе отопления точно не угрожает.

Vlad Crush написал: При этом падение цирк. давления будет аж 564 Паскаль на метр.

А вот это значимое ограничение, его и учитывают проектировщики при расчёте системы. Полностью с Вами согласен, что расчёт при проектировании СО МКД нужен. Но попутку в типичной квартире до 120 кв.м вполне можно выполнить без расчётов трубой 20, а лучевую разводку трубой 16. На уровне рефлексов, без обоснований - рассчитано другими сотни раз, экономить на применении двух размерностей труб и применять переходные фитинги - только время терять.

Vlad Crush написал: Давайте цифрами

К качественным оценкам претензий нет? :)

BV написал: кавитация возникает на клапанах при превышении 30 КПа на клапане

Строго говоря, зависит ещё и от абсолютного давления, при высоком начнётся при большем падении давления на клапане.

BV написал: В трубах - надо сильно поиздеваться над системой

Именно - раньше в дело вступают другие ограничения.

Vlad Crush написал:

master.msk написал: Тех, что в квартирах мкд занимаются индивидуально "гидравлическими расчетами квартиры", однозначно цыгане.

Называть всех проектировщиков, которые делали гидравлические расчеты в квартирах, цыганями (они тоже кстати люди не хуже вас) - значит показать степень своего собственного интеллекта и воспитанности. За сим полемику с вами всякую прекращаю. Ваш уровень теперь понятен.

Vlad Crush, в квартирах до 100-150м ГИДРАВЛИЧЕСКИЙ расчет ПО СУТИ только магистраль от этажного коллектора и далее (попутно параллельная) по квартире 20 или 25,( отводы 16 ) - точнее выбор их по допустимой скорости/потерям давления/авторитету клапанов. Но на самом деле почти все проекты делают в Аудитор СО - проектировщик назначает трубы, а прога пишет если не проходят, ну и расставляет настройки клапанов. Ну то есть считается вся система в целом, и задача проектанта - назначать то, что устроит программу по заложенным в нее ограничениям.

Расчет теплопотерь да, другой частью Аудитора

ВТБ! написал: Кавитация при такой скорости и при нормальном рабочем давлении в системе отопления точно не угрожает.

Исходя из каких нормативов вы исходите?

Строго говоря, зависит ещё и от абсолютного давления, при высоком начнётся при большем падении давления на клапане.

Ничего не зависит от манометрического давления - по зоне оно меняется от 2 до 8 бар примерно.

BV написал: ГИДРАВЛИЧЕСКИЙ расчет ПО СУТИ только магистраль от этажного коллектора и далее (попутно параллельная) по квартире 20 или 25,( отводы 16 ) - точнее выбор их по допустимой скорости/потерям давления/авторитету клапанов.

Вот и интересует, на какие нормативы вы ориентируетесь по "допустимой скорости"? Какая скорость для вас допустима?

И величины преднастройки радиаторных клапанов не нужны?

Ну так скажите, каким образом этот выбор делаете вы лично?

Нету выбора. 16 достаточно в коллекторной схеме. Но! Система дома, не путать с квартирной разводкой, может работать хуже, чем она работает или, допустим тщательно спроектирована, поэтому можно 20, и это единственный вариант заложить запас на случай ухудшения, общего, работы, ввиду многочисленных переделок квартирных разводок. На практике, допустим у вас 10 радиаторов в квартире, часть из них маленькие, в одной маленькой комнате, с избыточной теплоотдачей ввиду необходимости перекрыть широкое окно или просто заказчику так нравится внешне. Длина труб 10 метров. Соответственно они 16 трубой. Или попутно 20. А некоторые, допустим трассы по 20 метров, комнаты угловые, т.е в любом случае 20. Плюс есть еще такие "мелочи": кратность трубы 100 метрам, чуть меньше требуется стяжка для 16 трубы. Это все надо учитывать. А не надувания щек гидравлических проектировщиков квартирных разводок отопления.

Vlad Crush,

1. СП 60.13330.2020, табл И1
2. Как же не нужны - в Аудиторе СО при настройках если скорость превышает появляется сообщение - назначаем трубу на размер больше. И так до победного конца

Vlad Crush написал: Исходя из каких нормативов вы исходите?

Давление насыщенного водяного пара при 95 градусах по Цельсию около 0.85 бар. Давление на последнем этаже Вы указали 0.5 плюс атмосферное, разницу примем 65 килопаскалей. До скорости порядка 11 м/с кавитация не ожидается.

Понятно, что локальное падения давления может быть выше, но всё-таки с 0.66 м/с разница более, чем на два порядка (зависимость от скорости квадратичная). Полагаю, что всё подсчитано до нас и где-нибудь в нормативах есть фраза навроде "для внутриквартирной разводки расчёт на кавитацию не требуется".

BV написал: Ничего не зависит от манометрического давления - по зоне оно меняется от 2 до 8 бар примерно.

То, что оно не учитывается, вовсе не означает, что от него ничего не зависит. Просто указываются значения для крайнего случая - для минимального давления и максимальной температуры.