06.07.2023 в 19:24:41
#7184654
master.msk написал: надо поставить шкафчик и сделать разводку на два радиатора
А если есть возможность, то найти место под шкаф в одной из комнат и сделать от него разводку на все пять конвекторов по одной стене дома. В этом случае экономия трубы будет вполне весомая. А от узкого шкафа у входа сделать разводку к двум конвекторам с другой стороны и магистраль ко второму шкафу.
06.07.2023 в 20:08:14
#7184662
Да, точно, их же 5. Давно было начало обсуждения, забыл
06.07.2023 в 20:50:19
#7184672
alex_79 написал: их 7
Два у другой стены дома, а эти пять рядом.
Хотя, если посмотреть предполагаемую трассу, как Вы нарисовали, вполне можно коллекторный шкаф на все семь сделать в одной из комнат. Но куда его приткнуть в жилой комнате? :(
P.S. Но имеется некое помещение без окон - сан.узел или гардеробная. Там никак не разместить?
06.07.2023 в 21:04:06
#7184674
ВТБ! написал: P.S. Но имеется некое помещение без окон - сан.узел или гардеробная. Там никак не разместить?
Сан узел то есть только я и так место коллекторному шкафу нашел место и то через плохие слова в адрес жены.
07.07.2023 в 07:55:53
#7184731
ВТБ! написал: Там никак не разместить?
Если серьезно сегодня поеду на квартиру попробую поискать место, вот только один нюанс я уже купил трубы 20мм 100, даже если я найду место придется все 20 трубой прокидывать, а 30 м 16 мм куда деть.
07.07.2023 в 08:21:04
#7184735
ВТБ! написал: Но имеется некое помещение без окон - сан.узел или гардеробная.
В сан.узле есть место навалом за инсталляцией, но на какую высоту можно поднимать коллектор?
07.07.2023 в 08:40:48
#7184737
alex_79 написал: на какую высоту можно поднимать коллектор?
Каждый метр вверх - это лишние 16 метров трубы.
alex_79 написал: 30 м 16 мм куда деть
Линии к самым дальним от коллектора конвекторам и к самому мощному выполнить трубой 20 мм. Когда труба 20 мм закончится, к оставшимся трубой 16.
Универсальные трубы можно использовать для водоснабжения.
07.07.2023 в 08:44:41
#7184738
ВТБ! написал: Каждый метр вверх - это лишние 16 метров трубы.
Про метраж то понятно, но и давление я так понимаю будет уменьшаться при подъеме коллектора в верх?
07.07.2023 в 10:06:40
#7184755
alex_79 написал: давление я так понимаю будет уменьшаться при подъеме коллектора в верх?
Вам нет дела до абсолютного давления в коллекторах - оно заведомо достаточное даже на последнем этаже. На разность давлений между подачей и обраткой расположение коллекторов не влияет.
07.07.2023 в 10:10:12
#7184756
alex_79 написал: я тоже смотрел систему от застройщика и не мог понять почему у первых двух радиаторов из 7 подача 20 трубой, потом 3 радиатора все 16 трубой, а последних двух обратка 20 трубой.
Есть нормы на предельные скорости теплоносителя в трубах (чтобы не возникали кавитационные шумы). Также есть условное ограничение на падение циркуляционного давления в Паскалях на метр (обычно до 150 Паскаль на метр).
Так как для разных радиаторов требуется разный расход теплоносителя (от 10 до 170 литров в час), то иногда и приходиться подводить к радиатору и 20 диаметром пекса.
Видимо застройщик все-таки делал гидравлический расчет.
07.07.2023 в 11:09:51
#7184770
Видимо застройщик все-таки делал гидравлический расчет
Выбор из двух диаметров, 20 или 16, нельзя назвать расчетом. Таким "расчетам" даже животных можно обучить, на уровне рефлексов. Да, там большего и не нужно.
07.07.2023 в 11:34:32
#7184782
ВТБ! написал: Согласитесь, что до кавитации для семи конвекторов очень далеко.
Кавитация возникает не от количества радиаторов, а от слишком большой скорости воды в трубе.
А слишком большую скорость можно сделать в подводке и к одному радиатору.
07.07.2023 в 11:52:16
#7184789
Vlad Crush написал: Кавитация возникает не от количества радиаторов, а от слишком большой скорости воды в трубе.
Вы не забыли про давление? Про его абсолютное значение.
P.S. Словом, учитывать возможность кавитации во внутриквартирной горизонтальной двухтрубной разводке отопления трубой 16 мм с аксиальными фитингами заведомо не требуется.
07.07.2023 в 12:10:51
#7184793
master.msk написал: Выбор из двух диаметров, 20 или 16, нельзя назвать расчетом. Таким "расчетам" даже животных можно обучить, на уровне рефлексов. Да, там большего и не нужно.
Проектировщиков систем отопления, наверное, вы считаете "животными действующими на уровне рефлексов". Сами то диаметры исходя из чего выбираете, раз гидравлические расчеты вам кажутся глупостью?
ВТБ! написал: Вы не забыли про давление? Про его абсолютное значение.
Нет за забыл. А к чему вы это?
ВТБ! написал: P.S. Словом, учитывать возможность кавитации во внутриквартирной горизонтальной двухтрубной разводке отопления трубой 16 мм с аксиальными фитингами заведомо не требуется.
Заблуждение. Воинствующее. И аксиальные фитинги здесь не при чем.
07.07.2023 в 12:33:49
#7184799
alex_79 написал: но и давление я так понимаю будет уменьшаться при подъеме коллектора в верх?
Только статическое давление будет уменьшаться на 0,1 Бар при подъеме на метр. Но в доме даже на самом верхнем этаже статическое давление не менее 0,5 Бар. На расход теплоносителя в вашей квартире статическое давление не оказывает никакого влияния.
А разница давлений (перепад) между подачей и обраткой уменьшиться только на десятки Паскаль. На величину линейного падения цирк.давления в дополнительных длИнах труб подводок.
Падение перепада на несколько десятков Паскаль не вызовет проблем. Ибо перепад приходящий на квартиру составляет тысячи, а чаще и десятки тысяч Паскаль.
07.07.2023 в 12:52:30
#7184802
Vlad Crush написал: А к чему вы это?
Чем выше давление, тем больше скорость, при которой начинается кавитация.
Vlad Crush написал: И аксиальные фитинги здесь не при чем.
Аксиальные фитинги имеют при том же условном проходе больший фактический проход в сравнении с другими системами для полиэтиленовых/металлополимерных труб. Больше проход - меньше скорость. Ниже "ступенька" на входе и выходе фитинга - меньше локальные превышения скорости.
Теплоноситель прошёл через прибор учёта (и не разрушил его) - до кавитационных ограничений трубы ещё далековато.
07.07.2023 в 13:02:18
#7184804
К примеру, скорость теплоносителя в трубах пекс 16мм примерно 0,66 м/с это приемлемо или не очень? При этом падение цирк. давления будет аж 564 Паскаль на метр. Хотя эти цифры рассчитывают наверное только "животные действующие на основе рефлексов", т.е. проектировщики :)
И исходя из каких норм? Их источники?
При какой скорости будет критична разница между аксиальными фитингами и фитингами других типов? Давайте цифрами, а не "меньше или больше ступенька".
07.07.2023 в 13:03:50
#7184805
ВТБ! написал:
Vlad Crush написал: Кавитация возникает не от количества радиаторов, а от слишком большой скорости воды в трубе.
Вы не забыли про давление? Про его абсолютное значение.
P.S. Словом, учитывать возможность кавитации во внутриквартирной горизонтальной двухтрубной разводке отопления трубой 16 мм с аксиальными фитингами заведомо не требуется.
ВТБ!, кавитация возникает на клапанах при превышении 30 КПа на клапане. В трубах - надо сильно поиздеваться над системой
07.07.2023 в 13:06:00
#7184806
BV написал: кавитация возникает на клапанах при превышении 30 КПа на клапане
Далеко не всегда. Читайте техдоки производителей термоклапанов. И узнаете точные величины для каждого термоклапана конкретно.
Если производитель не дает точных данных, то лучше ориентироваться на 25 кПа. Я больше 20 кПа не делаю.
Хотя бывают термоклапаны, допускающие даже 1 Бар (100 кПа) перепада. Но это редкость.
07.07.2023 в 13:13:23
#7184808
Проектировщиков систем отопления, наверное, вы считаете "животными действующими на уровне рефлексов".
Смотря каких. Тех, что в квартирах мкд занимаются индивидуально "гидравлическими расчетами квартиры", однозначно цыгане. И от тех, кто проектировал многоквартирный дом, в конкретной каждой квартире следы их интеллекта очень сложно обнаружить. Что было более выгодно, то и поставили в проект. Плюс часто расхождения,в проектах с реальной реализацией, некорректные и неполные данные об узлах в документах. Поэтому я бы не сильно опирался на то что есть. И, самое главное, система постепенно будет меняться собственниками, от изначального состояния останется мало.
Выбор из двух диаметров, это не проектирование и не расчет.
07.07.2023 в 13:17:18
#7184810
master.msk написал: Выбор из двух диаметров, это не проектирование и не расчет.
Ну так скажите, каким образом этот выбор делаете вы лично?
07.07.2023 в 13:21:00
#7184812
master.msk написал: Тех, что в квартирах мкд занимаются индивидуально "гидравлическими расчетами квартиры", однозначно цыгане.
Называть всех проектировщиков, которые делали гидравлические расчеты в квартирах, цыганями (они тоже кстати люди не хуже вас) - значит показать степень своего собственного интеллекта и воспитанности. За сим полемику с вами всякую прекращаю. Ваш уровень теперь понятен.
07.07.2023 в 13:24:49
#7184813
Vlad Crush написал:
BV написал: кавитация возникает на клапанах при превышении 30 КПа на клапане
Далеко не всегда. Читайте техдоки производителей термоклапанов. И узнаете точные величины для каждого термоклапана конкретно.
Если производитель не дает точных данных, то лучше ориентироваться на 25 кПа. Я больше 20 кПа не делаю.
Хотя бывают термоклапаны, допускающие даже 1 Бар (100 кПа) перепада. Но это редкость.
Vlad Crush, речь о максимуме типичных клапанов. Про клапаны для автоматической гидравлической увязки в курсе, но покажите мне хоть один МКД, даже бизнес класса, где они установлены? Инвестор нахер пошлет такого проектировщика сразу. Точнее, проектировщику это даже и в голову не придет, ибо бюджет. Лучше эти деньги пойдут на крутую "красивую картинку", которая продает - вестибюль, придомовые территории...
07.07.2023 в 13:27:50
#7184814
Vlad Crush написал: К примеру, скорость теплоносителя в трубах пекс 16мм примерно 0,66 м/с это приемлемо или не очень?
Кавитация при такой скорости и при нормальном рабочем давлении в системе отопления точно не угрожает.
Vlad Crush написал: При этом падение цирк. давления будет аж 564 Паскаль на метр.
А вот это значимое ограничение, его и учитывают проектировщики при расчёте системы. Полностью с Вами согласен, что расчёт при проектировании СО МКД нужен. Но попутку в типичной квартире до 120 кв.м вполне можно выполнить без расчётов трубой 20, а лучевую разводку трубой 16. На уровне рефлексов, без обоснований - рассчитано другими сотни раз, экономить на применении двух размерностей труб и применять переходные фитинги - только время терять.
Vlad Crush написал: Давайте цифрами
К качественным оценкам претензий нет? :)
BV написал: кавитация возникает на клапанах при превышении 30 КПа на клапане
Строго говоря, зависит ещё и от абсолютного давления, при высоком начнётся при большем падении давления на клапане.
BV написал: В трубах - надо сильно поиздеваться над системой
Именно - раньше в дело вступают другие ограничения.
07.07.2023 в 13:33:28
#7184815
Vlad Crush написал:
master.msk написал: Тех, что в квартирах мкд занимаются индивидуально "гидравлическими расчетами квартиры", однозначно цыгане.
Называть всех проектировщиков, которые делали гидравлические расчеты в квартирах, цыганями (они тоже кстати люди не хуже вас) - значит показать степень своего собственного интеллекта и воспитанности. За сим полемику с вами всякую прекращаю. Ваш уровень теперь понятен.
Vlad Crush, в квартирах до 100-150м ГИДРАВЛИЧЕСКИЙ расчет ПО СУТИ только магистраль от этажного коллектора и далее (попутно параллельная) по квартире 20 или 25,( отводы 16 ) - точнее выбор их по допустимой скорости/потерям давления/авторитету клапанов. Но на самом деле почти все проекты делают в Аудитор СО - проектировщик назначает трубы, а прога пишет если не проходят, ну и расставляет настройки клапанов. Ну то есть считается вся система в целом, и задача проектанта - назначать то, что устроит программу по заложенным в нее ограничениям.
Расчет теплопотерь да, другой частью Аудитора
07.07.2023 в 13:35:13
#7184816
ВТБ! написал: Кавитация при такой скорости и при нормальном рабочем давлении в системе отопления точно не угрожает.
Исходя из каких нормативов вы исходите?
07.07.2023 в 13:36:22
#7184817
Строго говоря, зависит ещё и от абсолютного давления, при высоком начнётся при большем падении давления на клапане.
Ничего не зависит от манометрического давления - по зоне оно меняется от 2 до 8 бар примерно.
07.07.2023 в 13:39:53
#7184818
BV написал: ГИДРАВЛИЧЕСКИЙ расчет ПО СУТИ только магистраль от этажного коллектора и далее (попутно параллельная) по квартире 20 или 25,( отводы 16 ) - точнее выбор их по допустимой скорости/потерям давления/авторитету клапанов.
Вот и интересует, на какие нормативы вы ориентируетесь по "допустимой скорости"? Какая скорость для вас допустима?
И величины преднастройки радиаторных клапанов не нужны?
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу