Замена отопления на коллекторное

master.msk написал: надо поставить шкафчик и сделать разводку на два радиатора

А если есть возможность, то найти место под шкаф в одной из комнат и сделать от него разводку на все пять конвекторов по одной стене дома. В этом случае экономия трубы будет вполне весомая. А от узкого шкафа у входа сделать разводку к двум конвекторам с другой стороны и магистраль ко второму шкафу.

Да, точно, их же 5. Давно было начало обсуждения, забыл

master.msk написал: Да, точно, их же 5.

Я бы сказал, что их 7.

alex_79 написал: их 7

Два у другой стены дома, а эти пять рядом.

Хотя, если посмотреть предполагаемую трассу, как Вы нарисовали, вполне можно коллекторный шкаф на все семь сделать в одной из комнат. Но куда его приткнуть в жилой комнате? :(

P.S. Но имеется некое помещение без окон - сан.узел или гардеробная. Там никак не разместить?

ВТБ! написал: P.S. Но имеется некое помещение без окон - сан.узел или гардеробная. Там никак не разместить?

Сан узел то есть только я и так место коллекторному шкафу нашел место и то через плохие слова в адрес жены.

ВТБ! написал: Там никак не разместить?

Если серьезно сегодня поеду на квартиру попробую поискать место, вот только один нюанс я уже купил трубы 20мм 100, даже если я найду место придется все 20 трубой прокидывать, а 30 м 16 мм куда деть.

ВТБ! написал: Но имеется некое помещение без окон - сан.узел или гардеробная.

В сан.узле есть место навалом за инсталляцией, но на какую высоту можно поднимать коллектор?

alex_79 написал: на какую высоту можно поднимать коллектор?

Каждый метр вверх - это лишние 16 метров трубы.

alex_79 написал: 30 м 16 мм куда деть

Линии к самым дальним от коллектора конвекторам и к самому мощному выполнить трубой 20 мм. Когда труба 20 мм закончится, к оставшимся трубой 16.

Универсальные трубы можно использовать для водоснабжения.

ВТБ! написал: Каждый метр вверх - это лишние 16 метров трубы.

Про метраж то понятно, но и давление я так понимаю будет уменьшаться при подъеме коллектора в верх?

alex_79 написал: давление я так понимаю будет уменьшаться при подъеме коллектора в верх?

Вам нет дела до абсолютного давления в коллекторах - оно заведомо достаточное даже на последнем этаже. На разность давлений между подачей и обраткой расположение коллекторов не влияет.

alex_79 написал: я тоже смотрел систему от застройщика и не мог понять почему у первых двух радиаторов из 7 подача 20 трубой, потом 3 радиатора все 16 трубой, а последних двух обратка 20 трубой.

Есть нормы на предельные скорости теплоносителя в трубах (чтобы не возникали кавитационные шумы). Также есть условное ограничение на падение циркуляционного давления в Паскалях на метр (обычно до 150 Паскаль на метр).

Так как для разных радиаторов требуется разный расход теплоносителя (от 10 до 170 литров в час), то иногда и приходиться подводить к радиатору и 20 диаметром пекса.

Видимо застройщик все-таки делал гидравлический расчет.

Vlad Crush написал: чтобы не возникали кавитационные шумы

Согласитесь, что до кавитации для семи конвекторов очень далеко.

Vlad Crush написал: Также есть условное ограничение на падение циркуляционного давления

+

Видимо застройщик все-таки делал гидравлический расчет

Выбор из двух диаметров, 20 или 16, нельзя назвать расчетом. Таким "расчетам" даже животных можно обучить, на уровне рефлексов. Да, там большего и не нужно.

ВТБ! написал: Согласитесь, что до кавитации для семи конвекторов очень далеко.

Кавитация возникает не от количества радиаторов, а от слишком большой скорости воды в трубе.

А слишком большую скорость можно сделать в подводке и к одному радиатору.

Vlad Crush написал: Кавитация возникает не от количества радиаторов, а от слишком большой скорости воды в трубе.

Вы не забыли про давление? Про его абсолютное значение.

P.S. Словом, учитывать возможность кавитации во внутриквартирной горизонтальной двухтрубной разводке отопления трубой 16 мм с аксиальными фитингами заведомо не требуется.

master.msk написал: Выбор из двух диаметров, 20 или 16, нельзя назвать расчетом. Таким "расчетам" даже животных можно обучить, на уровне рефлексов. Да, там большего и не нужно.

Проектировщиков систем отопления, наверное, вы считаете "животными действующими на уровне рефлексов". Сами то диаметры исходя из чего выбираете, раз гидравлические расчеты вам кажутся глупостью?

ВТБ! написал: Вы не забыли про давление? Про его абсолютное значение.

Нет за забыл. А к чему вы это?

ВТБ! написал: P.S. Словом, учитывать возможность кавитации во внутриквартирной горизонтальной двухтрубной разводке отопления трубой 16 мм с аксиальными фитингами заведомо не требуется.

Заблуждение. Воинствующее. И аксиальные фитинги здесь не при чем.

alex_79 написал: но и давление я так понимаю будет уменьшаться при подъеме коллектора в верх?

Только статическое давление будет уменьшаться на 0,1 Бар при подъеме на метр. Но в доме даже на самом верхнем этаже статическое давление не менее 0,5 Бар. На расход теплоносителя в вашей квартире статическое давление не оказывает никакого влияния.

А разница давлений (перепад) между подачей и обраткой уменьшиться только на десятки Паскаль. На величину линейного падения цирк.давления в дополнительных длИнах труб подводок.

Падение перепада на несколько десятков Паскаль не вызовет проблем. Ибо перепад приходящий на квартиру составляет тысячи, а чаще и десятки тысяч Паскаль.

Vlad Crush написал: А к чему вы это?

Чем выше давление, тем больше скорость, при которой начинается кавитация.

Vlad Crush написал: И аксиальные фитинги здесь не при чем.

Аксиальные фитинги имеют при том же условном проходе больший фактический проход в сравнении с другими системами для полиэтиленовых/металлополимерных труб. Больше проход - меньше скорость. Ниже "ступенька" на входе и выходе фитинга - меньше локальные превышения скорости.

Теплоноситель прошёл через прибор учёта (и не разрушил его) - до кавитационных ограничений трубы ещё далековато.

К примеру, скорость теплоносителя в трубах пекс 16мм примерно 0,66 м/с это приемлемо или не очень? При этом падение цирк. давления будет аж 564 Паскаль на метр. Хотя эти цифры рассчитывают наверное только "животные действующие на основе рефлексов", т.е. проектировщики :)

И исходя из каких норм? Их источники?

При какой скорости будет критична разница между аксиальными фитингами и фитингами других типов? Давайте цифрами, а не "меньше или больше ступенька".

ВТБ! написал:

Vlad Crush написал: Кавитация возникает не от количества радиаторов, а от слишком большой скорости воды в трубе.

Вы не забыли про давление? Про его абсолютное значение.

P.S. Словом, учитывать возможность кавитации во внутриквартирной горизонтальной двухтрубной разводке отопления трубой 16 мм с аксиальными фитингами заведомо не требуется.

ВТБ!, кавитация возникает на клапанах при превышении 30 КПа на клапане. В трубах - надо сильно поиздеваться над системой

BV написал: кавитация возникает на клапанах при превышении 30 КПа на клапане

Далеко не всегда. Читайте техдоки производителей термоклапанов. И узнаете точные величины для каждого термоклапана конкретно.

Если производитель не дает точных данных, то лучше ориентироваться на 25 кПа. Я больше 20 кПа не делаю.

Хотя бывают термоклапаны, допускающие даже 1 Бар (100 кПа) перепада. Но это редкость.

Проектировщиков систем отопления, наверное, вы считаете "животными действующими на уровне рефлексов".

Смотря каких. Тех, что в квартирах мкд занимаются индивидуально "гидравлическими расчетами квартиры", однозначно цыгане. И от тех, кто проектировал многоквартирный дом, в конкретной каждой квартире следы их интеллекта очень сложно обнаружить. Что было более выгодно, то и поставили в проект. Плюс часто расхождения,в проектах с реальной реализацией, некорректные и неполные данные об узлах в документах. Поэтому я бы не сильно опирался на то что есть. И, самое главное, система постепенно будет меняться собственниками, от изначального состояния останется мало.

Выбор из двух диаметров, это не проектирование и не расчет.

master.msk написал: Выбор из двух диаметров, это не проектирование и не расчет.

Ну так скажите, каким образом этот выбор делаете вы лично?

master.msk написал: Тех, что в квартирах мкд занимаются индивидуально "гидравлическими расчетами квартиры", однозначно цыгане.

Называть всех проектировщиков, которые делали гидравлические расчеты в квартирах, цыганями (они тоже кстати люди не хуже вас) - значит показать степень своего собственного интеллекта и воспитанности. За сим полемику с вами всякую прекращаю. Ваш уровень теперь понятен.

Vlad Crush написал:

BV написал: кавитация возникает на клапанах при превышении 30 КПа на клапане

Далеко не всегда. Читайте техдоки производителей термоклапанов. И узнаете точные величины для каждого термоклапана конкретно.

Если производитель не дает точных данных, то лучше ориентироваться на 25 кПа. Я больше 20 кПа не делаю.

Хотя бывают термоклапаны, допускающие даже 1 Бар (100 кПа) перепада. Но это редкость.

Vlad Crush, речь о максимуме типичных клапанов. Про клапаны для автоматической гидравлической увязки в курсе, но покажите мне хоть один МКД, даже бизнес класса, где они установлены? Инвестор нахер пошлет такого проектировщика сразу. Точнее, проектировщику это даже и в голову не придет, ибо бюджет. Лучше эти деньги пойдут на крутую "красивую картинку", которая продает - вестибюль, придомовые территории...

Vlad Crush написал: К примеру, скорость теплоносителя в трубах пекс 16мм примерно 0,66 м/с это приемлемо или не очень?

Кавитация при такой скорости и при нормальном рабочем давлении в системе отопления точно не угрожает.

Vlad Crush написал: При этом падение цирк. давления будет аж 564 Паскаль на метр.

А вот это значимое ограничение, его и учитывают проектировщики при расчёте системы. Полностью с Вами согласен, что расчёт при проектировании СО МКД нужен. Но попутку в типичной квартире до 120 кв.м вполне можно выполнить без расчётов трубой 20, а лучевую разводку трубой 16. На уровне рефлексов, без обоснований - рассчитано другими сотни раз, экономить на применении двух размерностей труб и применять переходные фитинги - только время терять.

Vlad Crush написал: Давайте цифрами

К качественным оценкам претензий нет? :)

BV написал: кавитация возникает на клапанах при превышении 30 КПа на клапане

Строго говоря, зависит ещё и от абсолютного давления, при высоком начнётся при большем падении давления на клапане.

BV написал: В трубах - надо сильно поиздеваться над системой

Именно - раньше в дело вступают другие ограничения.

Vlad Crush написал:

master.msk написал: Тех, что в квартирах мкд занимаются индивидуально "гидравлическими расчетами квартиры", однозначно цыгане.

Называть всех проектировщиков, которые делали гидравлические расчеты в квартирах, цыганями (они тоже кстати люди не хуже вас) - значит показать степень своего собственного интеллекта и воспитанности. За сим полемику с вами всякую прекращаю. Ваш уровень теперь понятен.

Vlad Crush, в квартирах до 100-150м ГИДРАВЛИЧЕСКИЙ расчет ПО СУТИ только магистраль от этажного коллектора и далее (попутно параллельная) по квартире 20 или 25,( отводы 16 ) - точнее выбор их по допустимой скорости/потерям давления/авторитету клапанов. Но на самом деле почти все проекты делают в Аудитор СО - проектировщик назначает трубы, а прога пишет если не проходят, ну и расставляет настройки клапанов. Ну то есть считается вся система в целом, и задача проектанта - назначать то, что устроит программу по заложенным в нее ограничениям.

Расчет теплопотерь да, другой частью Аудитора

ВТБ! написал: Кавитация при такой скорости и при нормальном рабочем давлении в системе отопления точно не угрожает.

Исходя из каких нормативов вы исходите?

Строго говоря, зависит ещё и от абсолютного давления, при высоком начнётся при большем падении давления на клапане.

Ничего не зависит от манометрического давления - по зоне оно меняется от 2 до 8 бар примерно.

BV написал: ГИДРАВЛИЧЕСКИЙ расчет ПО СУТИ только магистраль от этажного коллектора и далее (попутно параллельная) по квартире 20 или 25,( отводы 16 ) - точнее выбор их по допустимой скорости/потерям давления/авторитету клапанов.

Вот и интересует, на какие нормативы вы ориентируетесь по "допустимой скорости"? Какая скорость для вас допустима?

И величины преднастройки радиаторных клапанов не нужны?