Вопрос по полу: ГВЛ или фанера под линолеум?

BV

По УБО не 3мм, а 3 см. Корочка в 3мм никаких точечных нагрузок не выдержит - и даже не помня техдок это очевидно, любому кто делал эту стяжку.

Речь шла про ровнитель, который наносится на стяжку КНАУФ УБО, а не про саму УБО.

А так УБО вполне годное решение, и по высоте слоев вполне проходит. Только мало кто умеют ее делать.

Никаких сложностей. Совсем.

По "антинаучной лаже" есть и протоколы испытаний и большой опыт.

Есть протоколы испытаний и очень большой опыт по использованию масляных красок (имеется в виду не "масляные" вроде глифталевых и т.д), но ими больше почти никто не пользуется... Ещё на старом Городе мастеров объективно, научно и с практической точки зрения разоблачили всю эту лажу с "полусухими стяжками", но дело Земскова живёт и денежку даёт. :applause:

Всем спасибо, прошу считать тему закрытой.

Речь шла про ровнитель, который наносится на стяжку КНАУФ УБО, а не про саму УБО.

Именно про ровнитель и говорю. Думал, ну описались - бывает. А оказывается все намного хуже ;)

Вы постоянно ссылаетесь на старый форум, при этом никогда, ничего конкретно не говоря. Если у вас есть тайные знания по полу сухой стяжка - что мешает кратко изложить суть лажи технически? В чем именно? Можете а перечислить: 1. 2. 3.....

При этом вас не напрягает изливать кучу текста по сути ниочем.

Даже могу вас пригласить на объект... с склерометром, перф там есть, болгарки и тд....

BV

Именно про ровнитель и говорю. Думал, ну описались - бывает.

Я не описался, а снова ошибся с УБО: никак не могу привыкнуть что у неё не 10 МПа на сжатие, а всего 0,1 МПа, т.е забываю, что КНАУФ УБО прочность даже меньше, чем у КНАУФ Грюнбанд (очередное "подарок" от КНАУФ - теплоизоляционная штукатурка с 3,4 МПа на сжатие), а цена почти в 2 раза выше (в Леруа Мерлен в 2023 г.): КНАУФ Убо (25 кг) - 784 руб., КНАУФ Грюнбанд (25 кг) - 410 руб.!

А оказывается все намного хуже

Но только, как обычно, у тебя:

Корочка в 3мм никаких точечных нагрузок не выдержит - и даже не помня техдок это очевидно, любому кто делал эту стяжку.

"Корочка" прекрасно выдержит и выдуманные тобой точечные нагрузки, но только "корочка" по М100 хотя бы, коей КНАУФ УБО не имеет. Теперь к техдокам:

"После затвердевания и высыхания на поверхность КНАУФ-Убо обязательно устраивают прочное покрытие, например сухие сборные полы КНАУФ из гипсоволокнистых листов либо высокопрочные стяжки толщиной не менее 35 мм, например КНАУФ-Трибон, и лишь затем укладывают паркет, ламинат, плитку и т.п."

КНАУФ-Трибон:

КНАУФ-Трибон - сухая строительная смесь заводского изготовления на основе смешанного (комплексного) вяжущего (строительного гипса и портландцемента), специальных модифицирующих добавок и кварцевого песка в качестве заполнителя.

Это как "полусухая стяжка". Даже Сергей Ружинский высказался про гипс в цементных смесях (не тот, который добавляется при производстве самого цемента). :D

С помощью КНАУФ-Трибон возможно создание следующих видов стяжек:

1. Выравнивающая стяжка толщиной от 10 до 60 мм, заливаемая непосредственно на загрунтованное основание. Применяется при наличии прочного (≥ 15 МПа) несущего основания при необходимости минимальных толщин (от 10 мм).

Я же тебе ещё на старом Городе мастеров говорил, что техдоки могут содержать не только неточности, ошибки, но и абсурд:

2. Выравнивающая стяжка толщиной от 30 до 60 мм на разделительном слое из подкладочной бумаги. Применяется в случае, когда есть сложности с подготовкой основания (низкая прочность, загрязнения и т.д.).
3. Выравнивающая стяжка толщиной от 35 до 60 мм на изолирующем слое из теплоизоляционных материалов и толщиной от 40 до 60 мм на изолирующем шумоизоляционном слое из минераловатных плит.

Ладно, с прочностью на сжатие ≥ 16 МПа у Трибона по бумаге, но по минвате даже с мин. толщиной 35 мм...

Вы постоянно ссылаетесь на старый форум, при этом никогда, ничего конкретно не говоря.

Нет, я всегда говорю, что конкретно было уже сто раз обсуждено на старом Городе мастеров.

Если у вас есть тайные знания по полу сухой стяжка - что мешает кратко изложить суть лажи технически?

"Тайные знания", которые ещё обсуждали на старом Городе мастеров:

1. "полусухие стяжки" - объективная бессмылица, т.к чтобы получить качественную стяжку (без трещин и т.п) с прочностью бетона, например, на сжатие ~30 МПа не нужны никакие "полусухие стяжки"

2. для "обычной" качественной стяжки нужна качественная смесь (качественные цемент и заполнитель), качественная суперпластифицирующая добавка и соблюдение технологии, в частности, низкое В/Ц - и это при отличной обрабатываемости смеси

3. есть готовые сухие смеси для стяжек, быстро набирающие прочность и сохнущие (например, MAPEI Topcem) - через 7 суток возможна укладка любых наполных покрытий; минус: высокая цена Topcem (а ведь когда обсуждали "полусухие стяжки" он стоил 350 руб. за 25 кг), т.е. при отсутствии Topcem, который для быстрого набора прочности к суперпластикатору необходима ещё добавка ускорителя набора прочности либо комбинированная добавка вместо суперпластификатора

4. преимущества "полусухих стяжек" указываются популяризаторами в сравнении с "обычными" стяжками, которые были сделаны с нарушением технологии, в первую очередь за высокого В/Ц с целью улучшения обрабатываемости смеси (трещины, непрочный верхний слой, высокая влажность и т.д)

5. самый часто упоминаемый плюс "полусухих стяжек" - дешёвые материалы (цемент, песок), ноничто не мешает сделать качественную "обычную" стяжку из тех же самых качественных материлов.

При этом вас не напрягает изливать кучу текста по сути ниочем.

Ага, твои изливания кучи текста по сути ни о чём тебя не напрягают. Как говорится, "своё ... не пахнет". :applause: :D

"Корочка" прекрасно выдержит и выдуманные тобой точечные нагрузки, но только "корочка" по М100 хотя бы, коей КНАУФ УБО не имеет

Разговор шел про "корочку" именно по УБО. Кто хоть раз по ней ходил - знает ее прочность ногами. И чушь про 3мм сверху не напишет. К чему это многослов?

Никто не спорит что "мокрые стяжки" имеют место быть и делаются практически ровно из тех же материалов.

"полусухие стяжки" - объективная бессмылица, т.к чтобы получить качественную стяжку (без трещин и т.п) с прочностью бетона, например, на сжатие ~30 МПа не нужны никакие "полусухие стяжки"

Зачем 30 МПа? Всегда-ли нужно? Где нужна такая стяжка?

Так и не увидел ни одного аргумента подтверждающего что полу сухая стяжка лажа.

И полусухую и мокрую можно выполнить как плохо, так и хорошо. Здесь же мы обсуждаем качественную работу.

orcanoid57 написал: У меня нет цели сделать максимально дешево.

Полусухая стяжка + маты электрического теплого пола + керамогранит одним контуром. Комфортно и неубиваемо. Единственный минус - что упало, то разбилось!

Developer написал: Я и не знал, что ты поддерживаешь эту антинаучную лажу ("полусухие стяжки") да ещё с затиранием вертолётами! :mad:

Блин, вот на это у Вас точно должны быть железобетонные аргументы :popcorn

Developer написал: Ещё на старом Городе мастеров объективно, научно и с практической точки зрения разоблачили всю эту лажу с "полусухими стяжками", но дело Земскова живёт и денежку даёт.

Вот, вообще не аргумент. :yu:

Developer написал: "полусухие стяжки" - объективная бессмылица, т.к чтобы получить качественную стяжку (без трещин и т.п) с прочностью бетона, например, на сжатие ~30 МПа не нужны никакие "полусухие стяжки"

для "обычной" качественной стяжки нужна качественная смесь (качественные цемент и заполнитель), качественная суперпластифицирующая добавка и соблюдение технологии, в частности, низкое В/Ц - и это при отличной обрабатываемости смеси

есть готовые сухие смеси для стяжек, быстро набирающие прочность и сохнущие (например, MAPEI Topcem) - через 7 суток возможна укладка любых наполных покрытий; минус: высокая цена Topcem (а ведь когда обсуждали "полусухие стяжки" он стоил 350 руб. за 25 кг), т.е. при отсутствии Topcem, который для быстрого набора прочности к суперпластикатору необходима ещё добавка ускорителя набора прочности либо комбинированная добавка вместо суперпластификатора

преимущества "полусухих стяжек" указываются популяризаторами в сравнении с "обычными" стяжками, которые были сделаны с нарушением технологии, в первую очередь за высокого В/Ц с целью улучшения обрабатываемости смеси (трещины, непрочный верхний слой, высокая влажность и т.д)

самый часто упоминаемый плюс "полусухих стяжек" - дешёвые материалы (цемент, песок), ноничто не мешает сделать качественную "обычную" стяжку из тех же самых качественных материлов.

Не понял, так в чем плоха полусухая стяжка? Быстро, дешево, качественно - какое одно из трех понятий следует зачеркнуть в данном уравнении?

Сомелье-фрилансер написал: в чем плоха полусухая стяжка?

не выдает 30 Мпа ...

fhntv написал:

Сомелье-фрилансер написал: в чем плоха полусухая стяжка?

не выдает 30 Мпа ...

fhntv, при желании вполне выдает

BV написал: при желании вполне выдает

при желании кого ? вот не выдаст - точно говорю ... 300 кгсм - никогда в жизни , даже мокрый самомес , даже брендованый

Тест