Не греются дальние радиаторы отопления

ВТБ! написал:

pomerantsev@gmail.com написал: С максимальным расходом проблематично - конструкция кранов Маевского к этому не приспособлена

Выкручивается кран Маевского, вкручивается шаровой кран.

pomerantsev@gmail.com написал: не улавливаю суть идеи

Интенсивным потоком удалить возможные воздушные пробки. А их там предостаточно. Но с таким изобилием тройников и уголков МП16 может не получиться.

ВТБ!, Это непростая операция. Реально неиллюзорной является ситуация, при которой из носиков кранов Маевского течет стабильная струйка воды, а пробки есть? Я пока наметил (по Вашему совету) закрыть обратку, и попробовать слить в таком режиме, чтобы горяченькая из крана Маевского пошла...

ВТБ! написал:

pomerantsev@gmail.com написал: Такую разводку отопления застройщик применил на нашем ЖК впервые...

"Самые опасные эксперименты на наименее ценных членах коллектива."

Плинтусная разводка предназначена для низкотемпературного отопления - не выше 70 градусов.

Перепады высот вдоль магистрали есть? Можете нарисовать схемку магистрали с указанием поворотов?

Как вариант, переделать на систему с аксиальными фитингами трубой 20. Но ценник решения Вам абсолютно точно не понравится.

ВТБ!, я очень боюсь, что Вы правы, и придется повышать диаметр труб для дальних батарей (для работающих не вижу резона это делать). И я даже не уверен, будут ли новые трубы помещаться в плинтус...

pomerantsev@gmail.com написал: Я про перепад давлений не понимаю соображение. По-моему, от него не должно зависеть.

Есть сопротивление динамическое, есть статическое. Динамическое при малом расходе стремится к нулю, дальние РП должны были бы греться хотя бы кое-как. Но они полностью холодные.

Это значит, что или есть статическая составляющая сопротивления, или динамическое чрезвычайно велико из-за какого-то мусора в магистрали. Промывка удалит этот мусор или хотя бы покажет его наличие или отсутствие.

Статическое сопротивление могут вызывать воздушные пробки в магистрали между фитингами. В любом случае оно ничтожно мало, и если является источником проблем, это означает критически недостаточную разницу давлений между подачей и обраткой.

Промывайте и смотрите на расход при открытых подаче или обратке. А потом узнаем, прогреваются ли дальние ОП или усилия тщетны.

ВТБ! написал: Ага - и именно поэтому при полностью зажатых регуляторах первые три ОП успешно нагреваются? Вы в упор не хотите видеть статическое и динамическое сопротивление в дальней части ветки?

Не нагнетайте. Почему бы и вам не подумать, что входящий перепад может быть должен быть не менее хотя бы 7 кПа, а по факту может приходить только 0,5 кПа?

Для того, чтобы сбалансировать квартиру, все цирк. петли должны быть от 7 кПа, а лучше от 10 кПа. Конечно, при входящем перепаде 0,5 вам и не будет хватать перепада, чтобы обеспечить расход через дальние радиаторы. Вы же должны понимать, что ближние цирк.кольца без балансировочной арматуры имеют намного меньшее гидросопротивление. А при помощи балансировочной арматуры, все кольца и настраиваются пусть на 7 кПа.

И не нужно тут приплетать ни статическое ни динамическое давление. Давление тут вообще никакой роли не играет. Играет роль только перепад давлений, а не давление!

ВТБ! написал: Ага - и именно поэтому при полностью зажатых регуляторах первые три ОП успешно нагреваются?

А если подумать? Неужели не понятно, что на кольца с меньшим сопротивлением перепада хватает, а на более дальные (с бОльшим сопротивлением) уже не хватает?

Vlad Crush написал: Почему бы и вам не подумать, что входящий перепад может быть должен быть не менее хотя бы 7 кПа, а по факту может приходить только 0,5 кПа?

Вы говорите о исправной системе, а у ТС убитая при проектировании и ожидаемо добитая жильцами. Предположу, что даже 0.5 кПа - несбыточная мечта.

Vlad Crush написал: И не нужно тут приплетать ни статическое ни динамическое давление. Давление тут вообще никакой роли не играет. Играет роль только перепад давлений, а не давление!

Подразумевались, разумеется, динамические потери давления и статический перепад давлений.

Vlad Crush написал: Неужели не понятно, что на кольца с меньшим сопротивлением перепада хватает, а на более дальные (с бОльшим сопротивлением) уже не хватает?

Большее динамическое сопротивление вызвало бы всего лишь уменьшение расхода через ОП, а не почти полное прекращение циркуляции. Магистраль в плинтусах, поэтому на потери в стяжке не спишешь.

pomerantsev@gmail.com

Ещё раз спрашиваю о возможном перепаде высот вдоль магистрали.

ВТБ! написал:

Vlad Crush написал: Почему бы и вам не подумать, что входящий перепад может быть должен быть не менее хотя бы 7 кПа, а по факту может приходить только 0,5 кПа?

Вы говорите о исправной системе, а у ТС убитая при проектировании и ожидаемо добитая жильцами. Предположу, что даже 0.5 кПа - несбыточная мечта.

Vlad Crush написал: И не нужно тут приплетать ни статическое ни динамическое давление. Давление тут вообще никакой роли не играет. Играет роль только перепад давлений, а не давление!

Подразумевались, разумеется, динамические потери давления и статический перепад давлений.

Vlad Crush написал: Неужели не понятно, что на кольца с меньшим сопротивлением перепада хватает, а на более дальные (с бОльшим сопротивлением) уже не хватает?

Большее динамическое сопротивление вызвало бы всего лишь уменьшение расхода через ОП, а не почти полное прекращение циркуляции. Магистраль в плинтусах, поэтому на потери в стяжке не спишешь.

pomerantsev@gmail.com

Ещё раз спрашиваю о возможном перепаде высот вдоль магистрали.

ВТБ!, Я ответил про перепад (что видимого глазу нет), потерялось, наверное: https://mastergrad.com/forums/t320794-ne-greyutsya-dalnie-radiatory-otopleniya/#post7202492

pomerantsev@gmail.com написал: Что-то похожее на АРПД видел этажом выше, там стояк оканчивается.

АРПД - автоматический регулятор перепада давлений. Перепад давлений - это разница давлений между подачей и обраткой. Без перепада не будет никакого расхода (в просторечии циркуляции) через радиаторы.

pomerantsev@gmail.com написал: Квартирный балансировочный клапан в коридоре есть, установлен (не мной!) на максимальный поток.

На каждую квартиру должен быть. И установлен должен быть не на максимум, а в проектное положение. В своё для каждой квартиры. И вообще вместо этого клапана АРПД должен стоять, а не балансировочный клапан.

pomerantsev@gmail.com написал: Я про перепад давлений не понимаю соображение

Перепад, это по другому разность. Так уж повелось в гидравлике называть это перепадом, а не разностью.

pomerantsev@gmail.com написал: По-моему, от него не должно зависеть.

Только он него и зависит расход теплоносителя (в единицу времени) через ОП (отоп.прибор). А только от расхода и зависит, сколько тепла даст ОП. Сколько теплоноситель тепла принес, столько ОП и сможет отдать. Больше радиатору неоткуда взять тепло. Нет расхода - радиатор холодный и не греет. Или расход чрезвычайно мал порядка литра в час.

pomerantsev@gmail.com написал: Далее - давление подачи к дальней батарее уменьшится на величину потерь в петляющей магистрали h(магистрали).

Там потери незначительные, порядка не более 0,5-1 кПа. Не стоит на этом зацикливаться.

pomerantsev@gmail.com написал: Чтобы прокачать дальнюю батарею, должно соблюдаться условие: P(подачи)-h(батареи закрытой) меньше либо равно P(подачи) - 2h(магистрали) - h (батареи закрытой). P(подачи)

Не нужно изобретать гидравлику и придумывать альтернативные термины и законы гидравлики. Нет такого понятие как "прокачать". Можно только говорить "обеспечить необходимый расход". Всё уже давно изобретено и разложено по полочкам уже более как столетие. Есть понятие - циркуляционное кольцо. Сопротивление всех колец хоть в двухтрубке, хоть в коллекторке должно быть одинаковое (невязка колец не более 5%). Причем на приборном узле (ОП+балансировочная арматура) должно падать не менее 70% от сопротивления всего кольца. А на подводящих участках - не более 30%.

Вот к примеру, сопротивление всех колец в вашей квартире было рассчитано на 10 кПа. А входящего перепада у вас приходит только 0,5 кПа. Вот и вся проблема. Сразу же написал, что не хватает входяшего перепада. А менять трубы на бОльшего сечения - безполезно. Уж извините, как говорил проф.Преображенский - "проблема не в сортирах, а в головах".

Проблема в том, что балансировочными клапанами, можно сбалансировать входящий перепад на квартиры только при статическом (неизменяемом во времени) расходе. А у вас по определения расход динамический (меняющийся во времени). Поэтому в квартиры трубы должны проходить через АРПД, а не через обычный балансировочный клапан (который до кучи еще и вывернут в неправильную сторону).

Для проверки можете поставить эти балансировочные клапаны (на общей лестнице) на все квартиры в положение "1". А у себя в "3". Временно конечно. И перепада должно начать хватать и на вашу квартиру. Эти клапаны должны быть хотя бы рассчитаны в проекте, их настройка. Хотя как уже говорил, они не для динамического расхода.

pomerantsev@gmail.com написал: я очень боюсь, что Вы правы, и придется повышать диаметр труб для дальних батарей (для работающих не вижу резона это делать). И я даже не уверен, будут ли новые трубы помещаться в плинтус

Другая система, другие трубы, другие плинтусы... И безумный ценник.

А резон менять сечение по всей длине, где возможна замена, определённо есть.

pomerantsev@gmail.com написал: видимого глазу нет

В усмерть убитой системе даже полтора сантиметра могут быть критичны.

ВТБ! написал: Большее динамическое сопротивление вызвало бы всего лишь уменьшение расхода через ОП, а не почти полное прекращение циркуляции.

Так если расход упал до пары литров час, никакого нагрева на ощупь и невозможно будет почувствовать. Пирометрами никто не меряет температуру, все меряют наощупь несуществующими у нас органами чувств.

Вы когда-нибудь анализировали таблицу с сопротивлениями колец? Когда одно кольцо имеет сопротивление 200 Па, а другое 15 000 Па?. Понимаете, какая будет разница расхода в этих кольцах, если эти кольца несбалансированы? Тысячи тем от том, что в двухтрубке один или несколько радиаторов не греют. Неужели вам мало примеров?

Vlad Crush написал: Для проверки можете поставить эти балансировочные клапаны (на общей лестнице) на все квартиры в положение "1". А у себя в "3". Временно конечно. И перепада должно начать хватать и на вашу квартиру. Эти клапаны должны быть хотя бы рассчитаны в проекте, их настройка. Хотя как уже говорил, они не для динамического расхода.

Угу, на квартиру с пятью ОП клапан должен открываться больше, с двумя - меньше. Но наверняка почти у всех на всех этажах выкручено полностью.

pomerantsev@gmail.com написал: Живу на 16 ом этаже, наш стояк отопления заканчивается на 17ом.

Радуйтесь, что этаж не нижний, там система с немалой вероятностью опрокинута. Впрочем радость будет недолгой - жертвы безумного проекта поставят насосы (или уже поставили).