MADONNA
MADONNA
Домохозяйка

Регистрация: 22.04.2018

Надмосковье

Сообщений: 9400

30.12.2023 в 11:08:34

master.msk,

воздух тогда откуда? Без воздуха не будет гула, верно?

Если например ты изучишь зависимость растворимости газов в жидкостях, ну там от давления и температуры - то обнаружишь забавное совпадение. При падении давления растворимость снижается (пузырьки в открытой бутылке шампусика - тому доказательство), а так же при повышении температуры (холоднаяя вода в стояке) - то есть в обеих редукторах предпосылки для выделения растворенного воздуха. Забавно, но за него ты не платишь - потому что счетчик стоит до редуктора )))

Нет, мне уже было сегодня смешно, когда рд уточняли горизонтально/вертикально

Зря смеялся. У многих предметов есть привычный верх/низ, например, дерево, чайник, ваза, автомобиль. В то же время детали как правило не имеют низа/верха. Гайка, подшипник, сгон, задвижка.. впрочем, возможно у сантехников все четко расписано и они достоверно (и главное все одинаково) знают, где у трубы или муфты верх, а где низ и где право-лево.

0

Narrenfreiheit

master.msk
master.msk
master.msk

Регистрация: 20.11.2008

Москва

Сообщений: 17177

30.12.2023 в 11:19:01

MADONNA, ок, растворенный воздух. Давление влияет, ок. А почему критична разница давления? Причем, не 1 и 4 именно, 3 и 7. Эти же самые рд ставил много раз на вертикальных участках в других местах, не гудели, не было давления 7-8.

Зря смеялся. У многих предметов

Вот так "шпиёнов" и вычисляют. Потому что они не знают, где лоток, а где шелыга

0
MADONNA
MADONNA
Домохозяйка

Регистрация: 22.04.2018

Надмосковье

Сообщений: 9400

30.12.2023 в 11:51:26

master.msk,

А почему критична разница давления?

Тут оба параметра критичны - и разница и абсолютные значения. Больше того, есть условия для затухающих колебаний, для автоколебаний и для автогенерации (возбуждения). Все они немного отличаются и имеют общие границы (области пересечений). Когда например автоколебание не может возникнуть само - но и не переходит в затухающее. Основная причина разницы заключается в следующем: При падении давления (на стороне НД) газ выделяется и начинает быстро скапливаться в мембранной полости, как только его упругость станет сравнимой с упругостью основной пружины редуктора - может возникнуть (а может и нет) автоколебательный процесс (гул). Но тут возможны разные варианты - в зависимости от концентрации растворенного газа, конструкции редуктора и степени открытия крана (скорости потока). В любом случае - если ты перевернешь свой редуктор низом вверх - сохраняя ось потока - то воздух не сможет скапливаться под мембраной и генерация по этой причине не возникнет (что не исключает другие причины).

0

Narrenfreiheit

master.msk
master.msk
master.msk

Регистрация: 20.11.2008

Москва

Сообщений: 17177

30.12.2023 в 12:05:06

0
Мишутк
Мишутк
Мишутк

Регистрация: 06.03.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 11012

30.12.2023 в 12:07:27

У приведенного на схеме редуктора самые безопасные по завоздушиванию положения либо выходом вверх, либо пружиной вниз. Ибо воздух. Остальное из байки про автомобиль, который не любил клубничное мороженое.

Установите завоздушеный редуктор на шланг, добейтесь на стенде гула, переверните выпустив воздух до тишины. Верните в изначальное положение для гула. Должна быть тишина. В этом положении продуйте воздухом, перезапустите. Загудит. Снова выпустите переворотом воздух и в новом положении перезапустите.

Зная "болячку" и устройство моделей с которыми работаешь, монтаж делаешь пользуясь не магией, а физикой.

Совершенно случайно на фото в моем примере я почти угадал и не гудят. Я действительно не знал о такой проблеме.

В старой квартире поршневые и смеситель-термостат. На малом расходе пульсирующий гул. Внимание не обращаем, не мешает.

0
master.msk
master.msk
master.msk

Регистрация: 20.11.2008

Москва

Сообщений: 17177

30.12.2023 в 12:25:20

Мишутк, еще раз, специально для вас. Есть два варианта установки, на вертикальном участке и на горизонтальном. Для краткости, вертикальная и горизонтальная. Горизонтальная - только мембраной вверх. Все. Гудит - при вертикальной установке, при "безопасной", как вы пишите. Поднахватались вы чего то там у себя, при ремонте в своей квартире, но явно не достатачно для обобщений и выводов. Бесполезно "дуть", если недостаток конструкции. Болячка, вылезла после установленных на вертикальных участках не менее 2х десятков именно этих рд. По паспорту - можно, а деле - нет. Вылечилось только установкой на горизонтальном участке. Причина на картинке. Это основная. Все, что связано с мембраной, это уже вторично, не на ней возникает.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 124192

30.12.2023 в 12:32:42

MADONNA написал: BV,

Я же выше писал - почитайте техдоки нормальных редукторов. Там есть вполне наглядный график.

Техдоки зачастую пишут двоечники и неудачники, нормальный человек врятли станет такой фигней заниматься. Если мы говорим про кавитацию - у этого слова есть вполне себе научное значение, более того, это термин относится (в нашем случае) к гидродинамическому обстоятельству. Отбросив давление, растворенные газы и акустику - останется только скорость как фактор, создающий кавитацию. Легко заметить, что перепад давления самы высокий - на кране смесителя. Так же и скорость потока самая высокая там же (в силу размеров). Теоретически, если кавитация и может возникнуть - то только на кране (ну и еще в голове горе-писателя). На самом деле я думаю что такое невозможно. Но давайте попробуем изучить «техдоки», ссылочка есть?

MADONNA, редуктор и есть кран (точнее - клапан) , управляемый разницей уставки давления и давления на выходе редуктора.

Это вроде как достаточно просто для тех, кто хотя бы в общих чертах понимает устройство РД (тип - после себя)

Техдоки зачастую пишут двоечники и неудачники, нормальный человек врятли станет такой фигней заниматься.

Ну и смысл тогда обсуждать?)

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25651

30.12.2023 в 12:39:29

master.msk написал: Гудит - при вертикальной установке, при "безопасной", как вы пишите.

Ваш собеседник имел ввиду установку на потоке, направленном вверх.

Мишутк написал: становите завоздушеный редуктор на шланг

"Подайте на шланг давление 8 бар...""

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 124192

30.12.2023 в 12:39:31

Мишутк, напомню, что есть еще одна пружина - водопровод после редуктора, с его гибкими подводками

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 124192

master.msk
master.msk
master.msk

Регистрация: 20.11.2008

Москва

Сообщений: 17177

30.12.2023 в 12:46:41

Ваш собеседник имел ввиду установку на потоке, направленном вверх.

Снизу -вверх? Это надо очень постараться, обычно грязевик сначала. Сверху вниз или в горизонт, обычно так. Снизу вверх отводы только дебилы делают, как правило переделать проще отводы нормально, чем поворачивать узел)) Тем более, что не решит. Наоборот. Это от непонимания, такие предположения. Что там "продувать", если воздух возникает от потока? По картинке понятно даже, где именно.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу