Шпаклевка потолка по бетону с порами

Здравствуйте! В квартире на потолке были обои от застройщика. Захотелось потолок с краской. Снял обои, прогрунтовал два раза Церезитом CT17. На бетоне, на потолке есть поры, меленькие и до полсантиметра в диаметре. Думал, что после двух слоев шпаклевки их перекроет. Шпаклевал Кнауф Ротбанд Финиш. Слои около 15 мм. Когда шпаклевал первый слой, там где поры проходил по несколько раз и вроде бы было ровно, но потом минут через 10 появлялись пузырки. Думал, что со вторым слоем они пропадут. Но когда сегодня начал шпаклевать второй слой они начали появляться еще быстрее и практически сразу. Теперь, через пару часов после шпаклевки второго слоя, весь потолок в кратерах в тех местах, где были поры. Шпаклевал в первый раз в жизни, поэтому не очень ровно. Что теперь с ними можно сделать? После шлифовки, загрунтовать и попробовать индивидуально каждый пузырек замазать? Возможно ли это? В другой комнате, думаю вначале их штукатуркой замазать, каждый пузырек, а потом прогрунтовать и уже шпаклевать. А вот что делать с потолком, который уже зашпаклевал..

Sidisa написал: А вот что делать с потолком, который уже зашпаклевал..

крупные кратеры замажьте гипсовой шпаклевкой("базовой"), а затем закройте финишной.

Почему то не получается через сайт фотографии залить.

https://fastpic.org/view/123/2024/0604/_ba01ed27434e99a04e27418044f67f6b.jpg.html

https://fastpic.org/view/123/2024/0604/_a40ce00d740cee370b0f70f9de86595a.jpg.html

https://fastpic.org/view/123/2024/0604/_9ecfdba1b1a24bdcf62a174ad580cec5.jpg.html

Грэй написал:

Sidisa написал: А вот что делать с потолком, который уже зашпаклевал..

крупные кратеры замажьте гипсовой шпаклевкой("базовой"), а затем закройте финишной.

Грэй, после шлифовки и грунтовки? Что делать с маленькими? И чем замазать, шпателем, вдруг получится, что снова запузырится?

Эти пузырки гимор, несколько раз это место мажешь шпаклевкой, пока пузырится вроде перестанет, потом как высохнет отдельно оставшиеся кратеры замазываешь.

Ilya_Kiselev написал: Эти пузырки гимор, несколько раз это место мажешь шпаклевкой, пока пузырится вроде перестанет, потом как высохнет отдельно оставшиеся кратеры замазываешь.

Ilya_Kiselev, Это не то слово, я целый день шпаклевал потолок, 13 кв. м комната. 2 слоя, два дня. Теперь не знаю, что делать. Боюсь, если снова замазывать шпателем и базовой, как бы снова не появились.

Может штукатуркой тоже Кнауф Ротбанд?

Вот чем не надо, так штукатуркой. Я для точечной заделки использовал ротбанд пасту.

Sidisa написал: после шлифовки и грунтовки?

Да.

Sidisa написал: Что делать с маленькими?

Замазать

финишной. чтобы меньше появлялось пузырей, надо лучше грунтовать.

Грэй, бетон маловпитывающее основание, а его ещё дважды! загрунтовали неподходящим для этого (Ceresit Ct17), чего категорически не стоило делать! Бетон с такими кратерами не штукатурят полимерными финишными шпаклёвками, у которых огромная усадка. Вода из шпаклёвки не может проникнуть в основание (потолок), а выходит наружу, образовывая пузари

Грэй написал: Замазать
финишной. чтобы меньше появлялось пузырей, надо лучше грунтовать.

Мне кажется, раз пузырилось до этого, и прогрунтованная плита тоже, то надо базовой все промазать. Купил сегодня Кнауф Фуген. Послезавтра отшлифую, загрунтую и попробую ей замазать. Кисточкой здесь не вариант?

dmitrovski написал: Грэй, бетон маловпитывающее основание, а его ещё дважды! загрунтовали неподходящим для этого (Ceresit Ct17), чего категорически не стоило делать! Бетон с такими кратерами не штукатурят полимерными финишными шпаклёвками, у которых огромная усадка. Вода из шпаклёвки не может проникнуть в основание (потолок), а выходит наружу, образовывая пузари

dmitrovski, подскажите, пожалуйста, чем его надо было грунтовать, бетонконтактом? Шпаклевка была гипсовая.

dmitrovski написал: Грэй, бетон маловпитывающее основание, а его ещё дважды! загрунтовали неподходящим для этого (Ceresit Ct17), чего категорически не стоило делать! Бетон с такими кратерами не штукатурят полимерными финишными шпаклёвками, у которых огромная усадка. Вода из шпаклёвки не может проникнуть в основание (потолок), а выходит наружу, образовывая пузари

dmitrovski, :applause:

Наносишь шпаклю, стараясь вдавить ее в основание. Следом снимаешь на сдир в противополжную нанесению сторону. Можно проделать несколько раз. Тут же шпаклюешь как душе угодно.

Федя222 написал: Наносишь шпаклю, стараясь вдавить ее в основание. Следом снимаешь на сдир в противополжную нанесению сторону. Можно проделать несколько раз. Тут же шпаклюешь как душе угодно.

Федя222, так делал, все равно через пять минут появляются кратеры.

Sidisa написал: мне кажется..... надо базовой все промазать. Купил сегодня Кнауф Фуген. Послезавтра отшлифую, загрунтую и попробую ей замазать.

сделали уже, нет?

Sidisa, ютуб поиск - кипение шпатлевки, краски. В том числе канал школа маляров

dmitrovski написал: Грэй, бетон маловпитывающее основание, а его ещё дважды! загрунтовали неподходящим для этого (Ceresit Ct17), чего категорически не стоило делать! Бетон с такими кратерами не штукатурят полимерными финишными шпаклёвками, у которых огромная усадка. Вода из шпаклёвки не может проникнуть в основание (потолок), а выходит наружу, образовывая пузари

точнее - вода впитывается в слои и выдавливает воздух.

Федя222 написал: Наносишь шпаклю, стараясь вдавить ее в основание. Следом снимаешь на сдир в противополжную нанесению сторону. Можно проделать несколько раз. Тут же шпаклюешь как душе угодно.

Примерно так и делал жиденькой полимерной, тонким слоем максимально вдавливая и именно в несколько проходов по жидкому

Грэй написал:

Sidisa написал: мне кажется..... надо базовой все промазать. Купил сегодня Кнауф Фуген. Послезавтра отшлифую, загрунтую и попробую ей замазать.

сделали уже, нет?

Грэй, нет еще.

BV, я много искал информации. И я так понял существует как минимум две причины пузырения, это непросушенный первый слой и кратеры в бетоне. С первой причиной все понятно, а по поводу второй очень много разных мнений.

BV написал: Примерно так и делал жиденькой полимерной, тонким слоем максимально вдавливая и именно в несколько проходов по жидкому

Нужно не примерно, а снимать в противоположную нанесению сторону на сдир. В углах хотя-бы поперек нанесения.

Федя222, да

"И я так понял существует как минимум две причины пузырения, это непросушенный первый слой и кратеры в бетоне. " причина одна на самом деле - пористое основание. воздух выходит из пор и надувает тонкий слой шпаклевки, шпаклевка лопается и получается кратер. Единственный способ борьбы - это заполнить поры чем - нибудь заранее. Мелкие поры Заполняют обычно грунтовкой. Иногда водой, но грунтовкой - лучше. Крупные поры заполняют той же шпаклевкой)

Причины - и поры и перегрунтованное основание (сленг - застеклили, от чрезмерного перфекционизма, хорошего грунта - достаточно одного прохода, тем более на бетоне) включая сами поры. В принципе зачищенный бетон достаточно обеспылить пылесосом и увлажнить, чтоб из шпатли вода моментально не уходила, но вода из шпатли постепенно могла все же чуть впитываться в бетон и не надувать пузыри вытесняя воздух, а наоборот их как бы всасыввть. Как вариант попробовать сразу по влажному грунту минимального слоя, или разбавленного.

Но сейчас поздно - уже все в шпатле - выход - втирать и лопать пузыри, как Федя написал. Или.... см ниже - работать спец шпатлей.

Полезно для понимания сути проблемы. !#[https://youtu.be/LM0e5nGKJTc?si=zfiTWsuTPPMU-O6T]

Внимательно просмотрел видео два раза и там есть диалог о том, что перегрунтование перед первым слоем не так критично, как между слоями. Между слоями я не грунтовал. Насчет спецшпаклевки, в моем случае не уверен, слишком много кратеров. И отзывы о ней неоднозначные на Озоне. Правильно, видимо, перед первым слоем замазывать только кратеры, а потом уже полностью шпаклевать. Замазывать , наверное, лучше или штукатуркой или базовой шпаклевкой. Теперь, попробую, после изучения качеств разных шпаклевок, после шлифовки и грунтовки, нанести Unis Блик. Она вроде как базовая и жизнеспособность раствора 1,5 часа. Также ее можно оставить под покраску после шлифования.

Цементная шпаклевка типа Ветонит VH не лучше бы заполняла такие поры?

Опять не могу залить фото прямо на сайт..

Первая ссылка на потолок с балкона, как пример, он такой же, как и потолок, который шпаклевал в другой комнате, бетон везде такой в квартире, что потолки, что стены:

https://fpic.in/mIyaToA

Вторая ссылка, как получается после одного слоя базовой шпаклевки от застройщика (судя по ее твердости), кое где застройщик замазывал ею стены и потолок:

https://fpic.in/I0xmQqX

Третья ссылка, что получилось после двух слоев финишной шпаклевки Кнауф, примерно по два миллиметра, у меня на потолке:

https://fpic.in/32mMgzs

Sidisa написал: Цементная шпаклевка типа Ветонит VH не лучше бы заполняла такие поры?

Изначально, она неплохо забила-бы ваши кратеры и поры. Сейчас, накладывать слой одного вида и состава на слой другого (более слабого), неправильно и даже глупо... Либо стёсывать до основания и начинать базовыми составами, либо уже заканчивать финишными. :confused:

ИгорьPurnesh написал: Изначально, она неплохо забила-бы ваши кратеры и поры

Это понятно, спасибо, но мне еще пару комнат делать, поэтому и спрашиваю, что вообще предпочтительнее в данном случае, гипсовые или цементные шпаклевки.

Sidisa написал: поэтому и спрашиваю, что вообще предпочтительнее в данном случае, гипсовые или цементные шпаклевки.

Для каждой истории свой материал - в сухих помещениях удобнее работать с гипсовыми шпаклёвками. Во влажных, нужно учится работать с "цементными"... :confused:

Sidisa, с ваших ссылок на фаст пик лезет реклама пачками. Фото увидеть нереально)

BV написал: Sidisa, с ваших ссылок на фаст пик лезет реклама пачками. Фото увидеть нереально)

BV, у меня раньше сюда получалось загрузить, а сейчас нет..