Селективность

rele_svg написал : Это исключительно для бытовых и неответственных сетей.

Так мы о них, родимых, и говорим. :)

rHOM

Убедили - от КЗ. Но! По возможности...

ВТБ! написал : Но! По возможности...

Ну я так понял, что производители НВ автоматики о селективности в сетях 0.4кВ просто забыли или забили. Не только у нас но и за бугром.

rHOM написал : о селективности в сетях 0.4кВ просто забыли или забили.

Да делают, делают. С электронными защитами и аж с дисплеями на автоматах 8) Только ж не модульные.

rHOM написал : Ну я так понял, что производители НВ автоматики о селективности в сетях 0.4кВ просто забыли или забили. Не только у нас но и за бугром.

Да никто ничего не забыл. Селективность обеспечивается разделением сети на группы. Пример. Вводной АВ С40, групповой АВ В16. Пусть ток КЗ равен, например, 1 кА, что составляет 25 номиналов С40 или 62.5 номинала В16. В16 начинает срабатывать (в худшем случае) при достижении тока 80 А. Он "откроется" через 0.01 с, за это время ток вырастет менее чем в 3 раза, т.е. до, максимум, 240 А. Т.е. в ЭТОМ случае, вводной автомат не сработает. Ву а ля - селективность обеспечена :)

Dachnik77 написал : через 0.01 с, за это время ток вырастет менее чем в 3 раза,

Не вспомните, полупериод при 50 Гц сколько секунд? :) Уж не 0,01 ли? ;)

Возьмём Schneider Electric Мульти-9. Для автомата типа С60х с кривой С и номиналом 40А Тср будет от 0.08 до 0.18 Для кривой В и номинала 16А Тср будет от 0.06 до примерно 0.13. И кто из них сработает раньше, предсказать трудно.

Характеристики срабатывания по адресу http://www.gralina.ru/pdf/Multi_9_2007-2-part7.pdf

rele_svg написал : Не вспомните, полупериод при 50 Гц сколько секунд? Уж не 0,01 ли?
...

Да, Вы абсолютно правы. Но принципиально, сдается мне, это ничего не меняет. Если я не ошибся, то профиль нарастания тока от времени будет выглядеть типа:

I(t)=U*R/(R[sup]2[/sup]+(w*L)[sup]2[/sup])*t/L*sin(wt) (1) где R - активное сопротивление петли фаза/ноль L - индуктивность петли фаза/ноль w - обозначение для "омеги" (круговой частоты тока)

Это означает, что верхняя граница срабатывания В16 (80 А) и нижняя граница срабатывания С40 (200 А) будут достигнуты в разное время. Время, через которое будет начнет выключаться В16 (назовем его t[sub]16[/sub]) определяется формулой (1) при I=80 А (U=220 В).

а вот отношение t[sub]80[/sub]/t[sub]16[/sub]) находится из соотношения:

t[sub]80[/sub]/t[sub]16[/sub])*sin(wt[sub]80[/sub])/sin(wt[sub]16[/sub]) = 400/80 (2)

которое в приближении ну о-о-чень высоких токов КЗ можно свести к простенькому выражению

[I]t[sub]80[/sub]/t[sub]16[/sub]) = sqrt(5) = 2.24 (примерно)

Для обеспечения селективности (С16 - отключился, а С40 - не отключился) нужно всего лишь, чтобы ток достиг величины 80А за любое время более (примерно) 0.005 сек (это нижняя гарница t[sub]16[/sub], при которой время включения t[sub]80[/sub] "уйдет" за границу максимального времени срабатывания В16, т.е. за 0.01 сек)

rele_svg написал : ...Возьмём Schneider Electric Мульти-9. Для автомата типа С60х с кривой С и номиналом 40А Тср будет от 0.08 до 0.18 Для кривой В и номинала 16А Тср будет от 0.06 до примерно 0.13. И кто из них сработает раньше, предсказать трудно

Все что изложено выше может показаться сложноватым - увы, проще не получилось. Проще, кстати, воспользоваться Вашими графиками для Мульти9, только построить их нужно не в координатах I/I[sub]n[/sub], а нарисовать кривые для В16 и С40 в абсолютных значениях, т.е. в Амперах, на одном графике.
Полагаю, что будет то же самое.

Dachnik77 написал : ужно всего лишь, чтобы ток достиг величины 80А за любое время более (примерно) 0.005 сек (это нижняя гарница t16, при которой....

Для переменного тока приняв, что КЗ произойдёт в момент перехода тока через 0, индуктивностями петли можно пренебречь. За 0,005" кривая тока достигнет максимума и позволит электромагниту автомата С40 сбить защёлку. Дальнейший набор времени - это время движения главных контактов и время гашения дуги.

Народ, не забывайте, про емкостные токи.

rele_svg написал : Для переменного тока приняв, что КЗ произойдёт в момент перехода тока через 0, индуктивностями петли можно пренебречь. За 0,005" кривая тока достигнет максимума и позволит электромагниту автомата С40 сбить защёлку. Дальнейший набор времени - это время движения главных контактов и время гашения дуги.

Посмотрите внимательней на исходное уравнение (закон Ома):

R*i = U - L*(di/dt)

и, полагаю, у Вас отпадет охота пренебрегать индуктивностью в момент перехода через 0

2rHOM
Наверное, Вы правы. Но индуктивность петли еще хоть как-то оценть можно, а что касается емкости... Да и входит она, коль не изменияет память, с интегралом тока. Посему (вроде бы) можно пренебречь

Dachnik77 написал : Наверное, Вы правы. Но индуктивность петли еще хоть как-то оценть можно, а что касается емкости... Да и входит она, коль не изменияет память, с интегралом тока. Посему (вроде бы) можно пренебречь

В начале идет как раз емкостной ток, а потом индуктивный, дле чего-ж тогда используют ДГК и ДГР? На эти токи как раз очень сильно влияет длинна и сечение линии.

Dachnik77 написал : и, полагаю, у Вас отпадет охота пренебрегать индуктивностью в момент перехода через 0

Не отпадёт. Максимум 50 градусов сдвига даст индуктивность. Ток будет нарастать одинаково в обоих электромагнитных расцепителях. И потому что там в сети, какой характер R и Х - глубоко фиолетово.Ещё и потому, что у источника один сплошной X и никакое R. Нас ведь интересует кто раньше отключится. Ток нарастает по одинаковому закону. И поэтому интересует только скорость этого нарастания. Она при частоте 50 Гц практически мало зависит от того, какова величина Х проводов относительно их R.

Емкостный ток для сети 0,4 ... Ну, перезаряд ёмкостей кабелей учесть если.. Слишком сложно. Нет нормальных данных. Если в кабельной сети 10кВ его влияния на ток КЗ практически нет, то что говорить о сети 0,4.

Dachnik77 написал : Посмотрите внимательней на исходное уравнение (закон Ома):

R*i = U - L*(di/dt)

Смотрю.. Только это для постоянного тока. Для переменного формула Кирхгофа принимает иной вид.

Из которого видно, что если коммутация произошла в момент времени =0, т.е. перехода через 0, свободная составляющая переходного процесса отсутствует. Из чего и следует, что

rele_svg написал : Для переменного тока приняв, что КЗ произойдёт в момент перехода тока через 0, индуктивностями петли можно пренебречь.

Достаточно оперировать модулем Z и считать форму тока чистой синусоидой.