Селективность

rele_svg написал : Для переменного формула Кирхгофа принимает иной вид. ...Из которого видно, что если коммутация произошла в момент времени =0, т.е. перехода через 0, свободная составляющая переходного процесса отсутствует.

Да нет же. Это же соотношение я могу записать как

R*i (t)=U(t) - L*(di/dt)

и НИКТО: ни Ом, ни Кирхгоф мне не запретят это сделать. Но суть в другом.

Внимательно присмотрелся к кривым Мульти9, на которые Вы любезно сослались. И возник, соответственно, вопрос: а как работает ЭМР автомата:

• либо он дожидается своего порога, а ПОТОМ начитанет "долго" срабатывать (0.01 с), вне зависимости от того - есть ток или нет
• либо он, как соленоид (которым он, собснно, и является) накапливает энергию, чтобы "отстрелить" пружину.

Скорее всего - второе. Так вот. Для Мульти9, судя по кривым ВТХ (по крайней мере. Для других может быть другое соотношение), верно (I/I[sub]n[/sub])[sup]4.5[/sup]*t[sub]срабатывания[/sub]= Const.

Отсюда, возвращаясь к предмету дискуссии, для I[sub]КЗ[/sub], например ( а это - неважно) = 1кА, возникающего "скачком" (это, конечно, приближение) t[sub]срабатывания[/sub] (для С40) / t[sub]срабатывания[/sub] (для В16) = (I[sub]nС40[/sub]/I[sub]nВ16[/sub])[sup]4.6[/sup] = 2.5[sup]4.5[/sup] = (примерно) 60.
Даже с учетом двукратного диапазона времени стрбатывания (например, от 0.01 с до 0.005 с) селективность обеспечивается с большим запасом.

Dachnik77 написал : Даже с учетом двукратного диапазона времени стрбатывания (например, от 0.01 с до 0.005 с) селективность обеспечивается с большим запасом.

Попробуйте на практике, я такой фигней страдал 3 года назада, между С40 и В16 нет никакой селективности - проверено практикой :-)

rHOM написал : Попробуйте на практике, я такой фигней страдал 3 года назада, между С40 и В16 нет никакой селективности - проверено практикой :-)

Дык это и есть чиста практическое наблюдение: у меня стоит на вводе С40 (точнее, дифатомат ИЭК). Групповые С16 (были тоже ИЭК). За 4 года "наблюдений" селективность была обеспечена: пару-тройку раз "вырубался" свет из за перегоревшей лампочки, розетки - нет. Сейчас, кстати, поставил Шнейдер на группы. Думаю, что селективность улучшится, посколку у Шнейдеров более "худые" (сжатые) диапазоны срабатываний

rHOM написал : проверено практикой

Хорошо бы уточнить расчётный ТКЗ...

ВТБ! написал : Хорошо бы уточнить расчётный ТКЗ

Ну и как его расчитать?

ВТБ! написал : Хорошо бы уточнить расчётный ТКЗ...

Судя по тому, что вводной АВ С40, то ТКЗ до ввода существенно выше 400А. Пусть, например 1000А (по факту даже больше - у нас медные стояки толщиной с ... ну, в общем, с большой палец :)). На свет - алюминий 2.5. кв, длиной метров 10 до лампочки (от этажного щитка). Итого допсопротивление линии освещения 0.271Е-7*10*2/2.5Е-6 = 0.22 Ом.
ИТОГО ТКЗ для всей цепи (освещения) - минимум 500 А

Dachnik77 написал : R*i (t)=U(t) - L*(di/dt)

и НИКТО: ни Ом, ни Кирхгоф мне не запретят это сделать. Но суть в другом.

В формуле с переменным током всегда присутствует угол момента коммутации. Именно в зависимости от него апериодическая составляющая меняется от нуля до какповезёт.

Dachnik77 написал :

• либо он дожидается своего порога, а ПОТОМ начитанет "долго" срабатывать (0.01 с), вне зависимости от того - есть ток или нет
• либо он, как соленоид (которым он, собснно, и является) накапливает энергию, чтобы "отстрелить" пружину

Сердечник разгоняется и сбивает защёлку. И пусть в одном АВ за 2мс, в другом за 4. Дальше начинает двигаться главный контакт. Двигается он с ускорением и некоторое конечное время. Пусть ещё 5 мс. И в момент перехода тока через ноль или при достаточно малом его значении в единицы ампер гаснет дуга в дугогасительной камере. Итого. Пренебрегая микросекундами, считаем что ток через автомат прекратился за 7 мс. Но за 4 мс электромагнит второго автомата успевает сбить защёлку. Дальше ему всё до фени. Главный контакт начал движение. И никто его не остановит. Вот вам и два отключившихся автомата.

Dachnik77 написал : Пусть, например 1000А (по факту даже больше - у нас медные стояки толщиной с ... ну, в общем, с большой палец

Простенький расчёт. Даже если до ввода в дом от ТП с трансформаторами 630 кВА 100м Al кабеля 400мм2, и "с палец" - это 200 мм2 (хотя вряд ли больше 75 мм2) и их всего 20м, то при КЗ в щитке ток примерно 3,3 кА, при КЗ в розетке - 1,1 кА.

rHOM написал : Темке АП

А у нас продаются? Такое-же есть у Хагера, позиционируют как "селективные автоматические выключатели". На всех немецких картинках, схемах, примерах - на вводах ставят, в домах и квартирах.

rele_svg написал : В формуле с переменным током всегда присутствует угол момента коммутации. Именно в зависимости от него апериодическая составляющая меняется от нуля до какповезёт.

В дифуравнении "угол момента коммутации" задается начальными условиями. Это "какповезёт" (апериодическая составляющая) = току КЗ.

rele_svg написал : Сердечник разгоняется и сбивает защёлку...

Чисто описательно. Мощность электирическая пропорциональна току (при постоянном напряжении). ЭМР автомата - обычный преобразователь электрической энергии в механическую. Мощность механическая = произведению силы на скорость. Сила сдергивания пружины, защелки и т.п. зависит от номинала АВ (больше номинал - бОльшую силу нужно приложить) - посмотрите на свои кривые для Мульти9. Если подать, например, 500А на С40, то, пока он будет думать (медленно и торжественно втягивать сердечник - для него I/I[sub]n[/sub]=12.5), В16 уже отрапортует об отключении (I/I[sub]n[/sub]=31.25)

rele_svg написал : Сердечник разгоняется и сбивает защёлку. И пусть в одном АВ за 2мс, в другом за 4. Дальше начинает двигаться главный контакт. Двигается он с ускорением и некоторое конечное время. Пусть ещё 5 мс. И в момент перехода тока через ноль или при достаточно малом его значении в единицы ампер гаснет дуга в дугогасительной камере. Итого. Пренебрегая микросекундами, считаем что ток через автомат прекратился за 7 мс. Но за 4 мс электромагнит второго автомата успевает сбить защёлку. Дальше ему всё до фени. Главный контакт начал движение. И никто его не остановит. Вот вам и два отключившихся автомата.

+100 :) ЭмР АВ содержит две "железяки", подвижную, подпружиненную, и неподвижную, разделенные немагнитным (воздушным) зазором. Как только магнитная сила превысит силу преднатяга пружины - сердечник стронется с места и начнет двигаться с ускорением, сокращая немагнитный зазор (положительная обратная связь). Всё, отключение практически неотвратимо, даже если ток в это время начнет уменьшаться, но будет уменьшаться медленнее, чем сердечник сокращает немагнитный зазор. Разогнавшись, сердечник сбивает защелку механизма свободного расцепления (после этого отключение уже совершенно неотвратимо), а также, в некоторых конструктивах, отдергивает подвижный контакт, ускоряя отключение. Настройка ЭмР на требуемый ток задается кол-вом витков соленоида.