Селективность

Kamikaze написал : ... Как только магнитная сила превысит силу преднатяга пружины - сердечник стронется с места и начнет двигаться с ускорением, сокращая немагнитный зазор (положительная обратная связь). Всё, отключение практически неотвратимо, даже если ток в это время начнет уменьшаться, но будет уменьшаться медленнее, чем сердечник сокращает немагнитный зазор...

Но если в это время ток станет = 0 (например, В16 уже разомкнулся), то пружина вернет сердечник С40 "на место" (сила противодействия прежины = 0) и он "не разомкнется".

Такая ситуация более чем вероятна в реальных сетях. Например, при вводном С40 активная нагрузка (при 220 В питания) составляет порядка 5.5 Ом. Сдвиг по фазе между напряжением и током - мал (cos(ф) порядка единицы). При КЗ активное сопротивление резко падает (до, например, 0.22 Ом при ТКЗ=1 кА) и становится сравнимым с индуктивным сопротивлением цепи, что приводит к росту отставания тока по фазе от напряжения. Вряд ли это будет "пи-попалам", но уж запаздывание в величинах порядка восьмой периода - вполне-вполне. А 1/8 периода это таки 2.5 мс.

Более того. Постоянная времени t[sub]п.процесс[/sub] преходного процесса (по (1-exp(-t/t[sub]п.процесс[/sub]))) составляет (если R[sub]КЗ[/sub]/wL порядка или меньше 1) примерно 3 мс. Это означает, что в худшем (для селективности) случае, когда момент КЗ совпадает с минимумом (амплитуды) тока, расти он будет 0.01 с и вырастет за это время в 23.14 раз. Для, опять же, худшего случая (номинальный ток (действуюзщий) в цепи = 16 А), достигнет он, максимум, примерно 370 А и АВ С40 получит дополнительную "передышку" в 0.01 с для срабатывания.

Но. Опять же. Все это, конечно, при определенных условиях. Если щит стоит близко от Тр-ра, т.е. индуктивность цепи мала, то трюка с селективностью В16/С40 может и не получиться.

2Dachnik77 Скажите, какая цель столь объемных постов и теоретических расчётов? Доказать что С40 и В16 могут обеспечить селективность?

У большинства производителей есть таблицы селективности, в зависимости от номинала автомата и серии, отображающие, до каких значений тока КЗ обеспечивается селективность. К примеру, С40 и В16 производства Легранд (DX) обеспечивают селективность при токе КЗ до 300 А. С40 и С16 - тоже до 300 А.

Так что не надо изобретать велосипед. Кстати, для обеспечения гарантированной селективности В16 при ТКЗ 1200А "сверху" надо поставить DX-D 100А 15 кА. Ну или "специальный" автомат на 32А.

Smily написал : 2Dachnik77 Скажите, какая цель столь объемных постов и теоретических расчётов? Доказать что С40 и В16 могут обеспечить селективность?...

Доказать? Кому и зачем? Понять - это ближе к ответу. Чтоб не писалось подобное:

Smily написал : ...К примеру, С40 и В16 производства Легранд (DX) обеспечивают селективность при токе КЗ до 300 А. С40 и С16 - тоже до 300 А...

поскольку в обеих случаях обеспечивается селективность до 280 А "автоматом", а свыше 280 А - в некотрых случаях :) Тем более, что у нас в деревне 2-ой день дожди...

Dachnik77 написал : Это "какповезёт" (апериодическая составляющая) = току КЗ.

Апериодическая составляющая - только часть тока КЗ.

Dachnik77 написал : Сила сдергивания пружины, защелки и т.п. зависит от номинала АВ

Не зависит. Одинаковая конструкция и пружины там одинаковые.

Kamikaze написал : Настройка ЭмР на требуемый ток задается кол-вом витков соленоида.

Именно так.

Dachnik77 написал : и становится сравнимым с индуктивным сопротивлением цепи,

В сети 0.4? Помилуйте, с чего бы?? Цифры со ссылками на источник в студию,если не затруднит. Там весь Х в сопротивлении системы зарыт.

Dachnik77 написал : Чисто описательно.

Именно так оно и происходит. Вы не учитываете время движения и время гашения дуги "мелкого" автомата. Ток ведь не прекращается.

Dachnik77 написал : посмотрите на свои кривые для Мульти9

Это "всехние" кривые. :) Просто эти кривули более честные, что ли.

Dachnik77 написал : Это означает, что в худшем (для селективности) случае,

Почему же это худший случай?

Dachnik77 написал : когда момент КЗ совпадает с минимумом (амплитуды) тока,

;) уже лучше :)

rele_svg написал :

Dachnik77 написал : ...При КЗ активное сопротивление резко падает (до, например, 0.22 Ом при ТКЗ=1 кА) и становится сравнимым с индуктивным сопротивлением цепи, что приводит к росту отставания тока по фазе от напряжения

...В сети 0.4? Помилуйте, с чего бы?? Цифры со ссылками на источник в студию,если не затруднит. Там весь Х в сопротивлении системы зарыт.

Индуктивное сопротивление = w*L. L для провода (примерно) 1.0Е-7 Гн/м, т.е. для линии длиной, например, 1000 м величина индуктивного сопротивления составляет 0.0628 Ом.

Если для "нормальной" работы (ток 40 А) активное сопротивление цепи составляет 5.5 Ом, т.е. индуктивной составляющей можно пренебречь (что выражается в близости cos(ф) к 1), то в случае КЗ, когда активное сопротивление резко падает, индуктивное сопртивление начинает играть свою роль, вызывая запаздывание тока (по отношению в напряжению). Постоянная времени переходного процесса равна отношению L/R. Если это отношение большое, то переходной процесс "растягивается", обеспечивая селективность даже там, где ее "не ждали" :).

Smily написал : какая цель столь объемных постов и теоретических расчётов?

Доступно разъяснить, что такое энергетическая селективность применительно к модульным автоматам третьей категории в бытовых сетях.

У меня, к примеру, ABB B16 и ABB С25 согласуются, а с "Домашним" С25 не получалось...

А источник у Вас с нулевым внутренним сопротивлением ???

Dachnik77 написал : Постоянная времени переходного процесса равна отношению L/R.

Фактически им можно смело пренебречь, настолько оно мало.

Dachnik77 написал : L для провода (примерно) 1.0Е-7 Гн/м,

Откуда дровишки? И для какого провода эта цифра? Если я назову величину индуктивного сопротивления порядка 0,3 Ом/км, а активного - 1,06 Ом/км - поверите?

где фи-фаза напряжения на входе цепи в момент коммутации, а j = arctg(wL/R)

Dachnik77 написал : то переходной процесс "растягивается", обеспечивая селективность даже там, где ее "не ждали"

Что-то тут не так :) Совсем не так.

ВТБ! написал : Доступно разъяснить, что такое

Опять же полезно и теорию вспомнить. Такого понароешь иной раз, что прочно забыто. И это ещё к Ульянову (Переходные процессы) не притрагивались. Пойти, извлечь классику на свет, что-ли... Не, пусть попылится ещё. В сети чего нароем. Вот любопытная стетейка нашлась. Ффкуриваю. http://www.endf.ru/29_1.php

rele_svg написал : Вот любопытная стетейка нашлась.

По ней получается, что в этой теме науку двигают вперед :) Респект!

rele_svg написал : Откуда дровишки? И для какого провода эта цифра? Если я назову величину индуктивного сопротивления порядка 0,3 Ом/км, а активного - 1,06 Ом/км - поверите?

"Дровишки" из интернета: набираете "индуктивность провода" и получаете вышеозвученую цифирь. Про 0.03 Ом/км индуктивного сопротивления - поверю, поскольку это то же самое :): индуктивность = 1.Е-4 Гн/км, умноженная на 2, на 3.14 и на 50 Гц.

rele_svg написал : где фи-фаза напряжения на входе цепи в момент коммутации, а j = arctg(wL/R)

Вот Вы как раз и превели формулу решения уравнения, полученного из закона Ома - то же самое, что и писал Выше. В общем виде решение выглядит примерно так (в посте 204 было его приближение для малых времен переходного процесса):

I(t)=U*R/(R[sup]2[/sup]+(w*L)[sup]2[/sup])*sin(wt+ф(t))*(1-exp(-t/t[sub]/trans[/sub])) (1)

где t[sub]/trans[/sub] = L/R - постоянная времени переходного процесса.

Обратите внимание, что написано ф(t), т.е. сдвиг по фазе - функция времени. Для t

rele_svg написал : Вот любопытная стетейка нашлась. Ффкуриваю. http://www.endf.ru/29_1.php

Шо-то я почти ничё не понял. Видимо нелюбовь к "интегралу Джоуля" сказывается. Почти единствнное, что дошло:

rele_svg написал : ... Метод основан на результатах многочисленных экспериментов, которые показали, что при нарастании аварийного тока (если значения токов превышают пороги отбрасывания контактов выключателей), электродинамический отброс контактов происходит неодновременно. Задержка движения контактов тем больше, чем больше разница в номиналах аппаратов (рис. 8 а, б). ...

с чем я абсолютно согласен. И потом. Страшно далеки они от народа, эти экспериментаторы: есть, есть большая разница в качестве цепей на идеальных стендах и реальных :)

Dachnik77 написал : "Дровишки" из интернета: набираете "индуктивность провода" и получаете вышеозвученую цифирь.

Т.е. то, что индуктивность одиночного провода, кабеля и ВЛ отличаются на порядок интернет ничего не сказал? Жаль.

Dachnik77 написал : Про 0.03 Ом/км индуктивного сопротивления - поверю, поскольку это то же самое

Не. 0.3 :) Особенно для деревни ;)

Dachnik77 написал : Сам угол сдвига ф определяется, насколько я помню, из cos(ф)=R/sqrt(R2+(w*L)2)

К чему такие заморочки? ф=arctg(X/R) У Вас величины активных и реактивных сопротивлений малость непонятно откуда берутся. Из косинуса. И почему 0.95, а не 0.7? (Один холодильник впахивает).

Для момента КЗ при переходе тока через 0 Вы описали неверно. Физика процесса не понята и не раскрыта.

Гуглим "Переходные процессы в цепях с сосредоточенными параметрами" и ищем процесс подключения R-L цепи к источнику переменной синусоидальной ЭДС. Заодно станет понятно, как ведёт себя свободная составляющая :swoon