Селективность

rele_svg написал :

Dachnik77 написал : Про 0.03 Ом/км индуктивного сопротивления - поверю, поскольку это то же самое

Не. 0.3 Особенно для деревни

Это ужасно! При всего лишь 100 А по одной фазе Вы оставили последние дома нашей бедной деревни, и находящиеся-то в 1 км от Тр-ра без (как минимум! без учета активных потерь) 30 В напряжения. За шо? Ведь они-то этого не знают и живут себе при +/- 220 В :)

rele_svg написал : Для момента КЗ при переходе тока через 0 Вы описали неверно. Физика процесса не понята и не раскрыта... Гуглим "Переходные процессы в цепях с сосредоточенными параметрами" и ищем процесс подключения R-L цепи к источнику переменной синусоидальной ЭДС. Заодно станет понятно, как ведёт себя свободная составляющая

Зачем "гуглить" когда (для знающего) и так все понятно? Была синусоида одной амплитуды. Потом (через какое-то время (переходной процесс при КЗ, при включении/отключении нагрузки...)) - другой. Все, что между этими двумя синусоидами - переходной процесс, выражающийся ростом (или спадом, если речь идет о включении дополнительного сопротивления) амплитуды синусоиды. Все просто :). И шоб понять, "как ведёт себя свободная составляющая" - объяснили бы для начало - что это?

Dachnik77 написал : Это ужасно! При всего лишь 100 А по одной фазе Вы оставили последние дома нашей бедной деревни, и находящиеся-то в 1 км от Тр-ра без (как минимум! без учета активных потерь) 30 В напряжения. За шо? В

При 100А - это 66кВА. Если принять провод А-70, (что маловероятно; в лучшем случае А-25), то потери составят ~54В при условии, что вся нагрузка сосредоточена в конце линии и сопротивление источника=0. При А-25 - уже ~130В. Так что не очень верится в 100 А.

Dachnik77 написал : И шоб понять, "как ведёт себя свободная составляющая" - объяснили бы для начало - что это?

Вашими словами, позвольте

Dachnik77 написал : Зачем когда (для знающего) и так все понятно?

Dachnik77 написал : Отсюда находим и постоянную времени t/t/trans = 26 мс.

Эт вряд ли. Не больше, чем 1 мс( R=1,27, X=0,345). Что здорово меняет ход рассуждений, не правда ли?

rele_svg написал : Эт вряд ли. Не больше, чем 1 мс( R=1,27, X=0,345). Что здорово меняет ход рассуждений, не правда ли?

Боюсь, что с такими параметрами сети Вам уже нужно о душе выборе номинала и хар-ке вводного АВ задуматься, а не о селективности :)

Dachnik77 написал : Боюсь, что с такими параметрами сети

Чем Вам не нравятся параметры? Для заявленных Вами 1000м и провода А-25 так и будет. Ну, может,Х чуток меньше,где-то 0,32 (если между проводами около 40 см.) Но Тау не изменится почти. Подставьте циферки в формулу :)

Учтите ещё Х источника около 0,5 Ом. Сколько получилось? Вот такая вот постоянная времени. И потому рассуждения, в которых постоянная времени затухания апериодической составляющей (та же тау ) принималась 26 мс. Почти в 10 раз больше реального значения. :eek:

2rele_svg
Вы все правильно написали (для заявленых Вами параметров линии) - спору нет. Единственное, что забыли - это сдвиг фазы тока (запаздывание отн. напряжения) при КЗ. Например, в Вашем примере (если "нормальный" ток был 16А) этот сдвиг составляет чуть больше Пи/4 или 2.5 мс. В результате пик тока КЗ (если он произошел в момент перехода через 0) будет достигнут через 3/4Пи или 7.5 мс (с амплитодой примерно 1.41*173 А). При таком раскладе селективности срабатывания связки АВ С16/В16 сложно ожидать.

Однако! В УЗКОМ дипазоне момента возникновения КЗ (где-то близко к максимуму (минимуму) амплитуды тока СЛЕВА) автомату С16 придется ждать еще полпериода (а это 10 мс!) для достижения своей уставки. Приэтом В16 уже сработает. Грубо говоря, это означает, что в Вашей линии селективность защиты будет обеспечена статистически, например (чисто иллюстративно!), в 5 или 10% аврийных ситуаций (КЗ).

Более того, если переписать выражение для постоянной времени переходного процесса в привычных (наблюдаемых, оцениваемых, ...) единицах (чиста алгебра и закон Ома :). В предположении, что расчетный ток КЗ определяется только через активное сопротивление), то выглядит она так:

t[sub]tr[/sub] = tg(ф[sub]n[/sub])/w*I[sub]КЗ[/sub]/I[sub]n[/sub] (индекс n относится к нормальной работе)

видно, что в некотрых сетях селективность АВ достигается в лёгкую, а в некторых сетях - нет.

А позвольте спросить, как влияет ток нагрузки на селективность автоматов при кз? В реальной схеме на вводном автомате ток нагрузки близок или стремится к его порогу срабатывания, и тут короткое с одной из групп.И?

Rodnoi написал : А позвольте спросить, как влияет ток нагрузки на селективность автоматов при кз

Ничего не перепутали? Номинальный ток теплового расцепителя с током срабатыванием ЭМР? Как оно влияет? Да практически никак. Повторю ссылку на "Селективность автоматических выключателей АББ в сетях низкого напряжения":
http://www05.abb.com/global/scot/scot209.nsf/veritydisplay/275749d054e83595c12574c90033f3fb/$File/ADVLOC0801MAN07ARU.PDF

Dachnik77 написал : Единственное, что забыли - это сдвиг фазы тока (запаздывание отн. напряжения) при КЗ.

Я не забываю. Просто автомату до лампочки, на сколько там отстанет ток от напряжения. Это ж не дистанционная защита :). Кривые токов КЗ, текущих через вводной автомат и автомат защищаемой линии практически одинаковые. В Ваших рассуждениях есть одно допущение, которое и приводит к выводы о том, что селективность возможна, хоть и иногда. Это допущение в том, что от увеличения тока до величины срабатывания АВ до прекращения тока через АВ времени практически не проходит,. 0,0 мкс. На самом-то деле время это измеряется миллисекундами.

Dachnik77 написал : Грубо говоря, это означает, что в Вашей линии селективность защиты будет обеспечена статистически, например (чисто иллюстративно!), в 5 или 10% аврийных ситуаций

Т.е., практически селективности нет. А линия - какая есть. Удельные параметры брались для провода А25. Сопротивление трансформатора при однофазном КЗ- усреднённое для трансформаторов 100-160 кВА и схемы соединений Y/Y-0.

rele_svg написал : Ничего не перепутали? Номинальный ток теплового расцепителя с током срабатыванием ЭМР? Как оно влияет? Да практически никак. Повторю ссылку на "Селективность автоматических выключателей АББ в сетях низкого напряжения":

Спасибо за ссылку.Приложение "Г" в документе подтвердило моё предположение.

Rodnoi написал : в документе подтвердило моё предположение.

А в посте было предположение? Было

Rodnoi написал : и тут короткое с одной из групп.И?

:) Приложение Г разъяснило, что при перегрузке селективность будет, а при КЗ -нет ? И не принимайте во внимание характеристики автоматов ABB с электронными расцепителями. В абсолютном большинстве массовых модульных автоматов стоят простенькие электромагнитные расцепители.

rele_svg написал : перегрузке селективность будет, а при КЗ -нет ?

То, что нагрузку реальную при подборе селективности нужно принимать во внимание.

Rodnoi написал : при подборе селективности

Селективность не подбирают :) Её или обеспечивают или нет.